Котильйон нацистський? Свастика чи сварга?

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Надія ТТ, 5 сер 2023.

  1. Надія ТТ

    Надія ТТ Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Львів
    Всіх вітаю! Я пишу вперше, тому вибачайте, якщо що
    Потрапив до мене такий котильйон, приїхав із Німеччини разом з різною біжутерією, не лише німецькою. Які будуть припущення щодо походження? Це свастика, чи сварга? Нацистський чи український (скажімо, привезений українською діаспорою)?
    За часів Перших і Других Визвольних змагань українки дарували хлопцям / баратам / чоловікам подібні котильйони як обереги на війні. Але орнамени там були інші, і розміри теж (українські - бл 15*5 см, тут - 10,5*3 см.)
    Як на мене, він нацистський, десь часів ІІСВ +/- кілька років, швидше - (стара нитка, нерівне неідеальне пелтіння, з помилками). Майстриня була не дуже професійною, або сильно поспішала, тому коло стало яйцем і відсутнє одне закінчення на свастиці.
    А Ваші міркування? Дякую всім!
     

    Images:

    364191850_3513781775558712_690030547442467584_n.jpg
    364394850_1118690242424003_1854075384858008181_n.jpg
    364411731_243800528542272_6698637657672236073_n.jpg
    1. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    2. Шрапнель 1кг
      75 грн.
    3. Гайки в хорошому стані. Латунь. На всіх різні клейма. Ціна за три штуки. Запитання вітаються. Пакув...
      175 грн.
    4. ММГ снарядного підривника
      280 грн.
    5. По фото
      150 грн.
  2. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.326
    Адреса:
    Karpatia
    Нацистський і ПСВ - ніби різні часові періоди?
     
    Мансур Львович та Otryta подобається це.
  3. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Пане Iван ви не догледiли.т.с. пище про 2св.тiльки 2 римскими палками надрукував.Особисто я рахую шо це не свастика,не вистачаэ одного хвоста .Це якийсь язичиский сворог.
     
    ArtBorsuk, SergZSK та A10A подобається це.
  4. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.326
    Адреса:
    Karpatia
    От що значить старість - дякую, що виправили!
     
    Мансур Львович, toz1915 та SergZSK подобається це.
  5. Baudienst

    Baudienst Oberschütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Київ
    Я вважаю наступним чином - навіть якщо це якась творчість часів Райху, то маю сумніви стосовно самого Гакенкройцу. Я вважаю що у той час , зробили би рівну і правильну свастику, адже державний символ як не як. Умовно якби зараз хтось змайстрував щось такого ж типу але з кривим тризубцем - було би не комельфо. Тому на мою думку щось післявоєнне. Проте хто зна, по творчості важче визначити ніж по заводському виробництву.
    З повагою
     
    Liver, SergZSK та ArtBorsuk подобається це.
  6. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    5.062
    Адреса:
    Metropolis ☢
    А може це дитини просто робота?
     
    toz1915, TarASha, SergZSK та ще 1-му подобається це.
  7. Baudienst

    Baudienst Oberschütze

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Київ
    Слушна думка
     
    Liver та Кайзеровский офицер подобається це.
  8. kins

    kins Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    367
    Адреса:
    Україна
    Визначіть з якого матеріалу бісеринки(нагрітою голкою).шкло-є варіанти. полімер-сучасні (відносно) рукоділля.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  9. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Нi тут помилкi нема занадто все продумано.Це явно оберег iз рунiческимi символами.
     
  10. Надія ТТ

    Надія ТТ Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Львів
    Дякую всім за коментарі. Я спеціалізуюся на прикрасах (не воєнній історії), але можу оцінити бісер, нитку і плетіння. Отож, бісер: скляний, дрібний і досить старий. Сині намистинки взагалі крихітні (кін 19-поч20 ст.), але це було нормальним використовувати залишки старішого бісеру. Нитка досить стара, фабрична, але вузлики не однакові, відрізняються один від одного, пізніше плели акуратніше, рівніше, з меншою кількістю помилок.
    На котильйоні багато помилок плетіння (бісеринки поза рядом, нерівність самого котильйона тощо), тобто людина, яка це виготовляла, робила або дуже нашвидкоруч і робила це без схеми, "з голови", або не вміла такого плести і робила вперше, або він дуже-дуже старий, бо чим раніше, тим неідеальніше. Судячи по нитці зверху - а там мала бути петля, якої нема - ймовірно, його таки носили. Отож, мої припущення:
    1. Рейх. Кохана або донька нашвидкоруч плете (за ніч, наприклад) чоловіку/батьку такий оберіг, коли його призвали воювати. Аргументи "за" - котильйон активно носили, червоне тло, біле коло (хотіли зробити саме коло, а не овал), чорна свастика
    2. Післявоєнна Німеччина, після заборони нацистських символів, як стилізацію під нацистів (типу ностальгія), але з навмисними помилками, щоб не чіплялися: овал замість кола, відсутній один кінець свастики. Тоді питання: за яких обставин його носили? І це не пояснює інші помилки плетіння, адже якщо це вже кінець 50-х, то мав би бути нормальний станок і схема, тобто котильйон мав би виглядати охайнішим.
    3. Язичницький символ. Тут, перепрошую, не знаю нічого. Просвітіть, хто в курсі. За цю теорію - біле яйце (якщо навмисно робили яйце), відсутність одного кінця (якщо такий символ використовувався язичниками), закручені кінці, а не рівні, як у свастики. Теж виникає питання з періодизацією і територією.
    І може хтось знає, як "котильйон" звучатиме іншими мовами, тією ж німецькою? До нас ця традиція на початку ХХ ст. (чи трішки раніше) прийшла наче з Австрії, було б цікаво порівняти з їхніми зразками. Тож буду дуже вдячна за транслітерацію чи переклад.

    363473106_205803372184946_5306941672262718915_n.jpg 363860478_804046338111727_6691317434601061248_n.jpg 364088252_306668491895466_8926111514118103880_n.jpg 364104107_964189074659662_4804651628138852210_n.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 13 сер 2023
    SergZSK, TarASha, ArtBorsuk та ще 1-му подобається це.
  11. Надія ТТ

    Надія ТТ Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Львів
    Передивилася я трохи неоязичницьких символів, саме такого не знайша (щоб був відсутній один кінець). Були символи із трьома променями, але не з чотирма променями без одного кінця. Тому схияюся до думки про помилку через давність або неумілість майстрині / поспіх.
    Але я також зауважила, що свастика із більш закрученими кінцями використовувалася більш "ранніми" ідеологами нацизму, зокрема, Лібенфельсом та Себоттендорфом, хоча вони трішки інакше вигядали.
     
  12. Архимандрит афонский

    Архимандрит афонский Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    923
    Адреса:
    Радомишль
    Доброго всім здоров'я.Думаю вставити і своїх п'ять копійок.
    Якщо це оберіг,то основна його тема зображена в середині і вона не може бути недовишита,бо тоді оберіг втрачає свою символіку і силу.Все інше може бути не досконалим,але основний символ має бути зображений до кінця.Це все одно,що дати воїну на війну обламаний хрестик,який в такому разі хрестом уже не є.
    До речі,це може бути символ хреста.Наприклад є скандинавський хрест,який лежить на ліву сторону.Місця на даній речі не багато,тому зобразили всі сторони рівні,але початкова сторона без завитка.Моя така чисто суб'єктивна думка...
     

    Images:

    Без названия.png
    Мансур Львович подобається це.