Помощь по 176СД июнь-июль 1941 Молдавия!!

Тема у розділі 'Бойовий шлях частин Червоної Армії', створена користувачем Roman Gutu, 30 сер 2010.

  1. Roman Gutu

    Roman Gutu Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Drochia sity Republica Moldova
    Вниманию ВСЕМ!!! Очень нужна помощь обсольтно все по 176 СД с периода июнь июль 1941 бои на территории Молдавии. а также 2мехкорпуса этого времени.

    Конечно интересут карты, и боевые донесения.

    Есть сведеня об 22 солдата похороненых вокруг нашего города и в самом городе, часть из них уже установленно что из состава 176СД. Эти места предположительно, но особенно в городе точно не известны. есть только одна могила братская 97% что она там 5 солдат. есть инфо что 7 июля 1941 на ,,Н,, территории во время боя противник потерял свыше 750 солдат (немцы, румыны) с нашей стороны говориться лишь об также больших потерии особенно от вражеской авиации, но в цифрах и фамилия неговориться! по идеи это был 2МК и 176СД. У них ведь дважды згорели доки и архивы, а потом Умань, им не до документов было... Мне кажеться есть причуствие что там много наших лежат, ну неможет же так противник столько потерял а наши ни одного - ведь о потерях говориться только неуточняеться. Помогите в востоновлений событй и судьбе 176 СД. Она не заслуживает забвение... Ведь по существу они геройски сражались держали сами границу и прорыв на Бельц и Сороки, при это захватывали часть левого фланга 9А и правый 18А соотношение сил 1 против 4

    Жду любую информацию
    С ув. Роман Гуцу командир Военно Исторической Поисковой Группы ,,GLORIA,, г. Дрокия Молдова gloriamd@yandex.ru
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      Ложе карабина Мосина. В складском состоянии. Без царапин, сколов и ремвставок
      2700 грн.
    2. 2650 грн.
    3. ВМ Тула. Поверхностная чистка. Ствол ровный. Была с затвором. Лишнее снято. Продается БЭЗ затвора!!!...
      3500 грн.
    4. Макет гвинтівки Мосіна 1938р/в. № ПУ 4292. Виробник Іжевськ. Деактив від Укроборонпром. Макет вигото...
      4850 грн.
    5. Ресивер вм км, почищен, все выкручено, резьбы в норме.
      420 грн.
  3. elena-112

    elena-112 Gefreiter

    Повідомлення:
    48
  4. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    По второму мехкорпусу Новосельцева инфы в нете валом, стоит лишь уметь пользоваться гуглем.
     
  5. Roman Gutu

    Roman Gutu Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Drochia sity Republica Moldova
    Елена и OREST большое спосибо за ответ!!!
    Но к примеру если не умееш пользоваться Гуглем? То как быть? И что значить уметь пользоваться гуглем .... написал в строке поиска -2мехкорпус или 2мк или даже полнустю и даешь искать, появиться инфо но так я искал в Яндексе, и сказать что много, хорошего нашел, я б несказал. Может есть другой вариант который и имеете в виду ..пользоваться гуглем..??? Подскажите?? Может в Гугле подругому, я в гугле ниразу не искал больше в яндексе.

    Просто я смотрел у других какие шикарные карты достовали и прямо из ОБД, и всякие информации что словно все ясно даже к бабки не ходи, а мне по 176СД все инфо чисто стандартный шаблон ... убит ...п/б и скудная общая (показательная) информация из донесений и боевых приказов. У других даже и в таких доках так четко и подробно расказанно, чуть ни про каждое дерево и холм... вот в чем моя проблема.

    Подскажите как быть с гуглем...

    С ув. Роман
     
  6. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
  7. T72

    T72 Gefreiter

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Кишинев. Молдова.
    А что Вас конкретно интересует по 176 СД?
     
  8. T72

    T72 Gefreiter

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Кишинев. Молдова.
    И откуда такие глупости, простите, про соотношение 1 к 4 ?
    Например, журнал боевых действий 9-й армии.
    13.7.41.
    [​IMG]
     
  9. Roman Gutu

    Roman Gutu Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Drochia sity Republica Moldova
    Уважаемый Т72!

    Что сказать по поводу 176СД а именно что интересует. Да вообще-то все абсолютно! Даже мелочи! Иногда нам присылают уже имеющиеся документы, но даже в таких случаев иногда получается что полученные документы или информация более подробная чем уже информация имеющая у нас. Так что мы рады абсолютно всей информации!
    Вот к примеру это-то отрывок скана – журнал боевых действй (как понял скан оригинал) 9-й армии у нас нет! Вот уже этим мы и заинтересовались где его можно скачать?
    Почему мы заинтересованы в 176СД и СП входящие в этот состав а также и 2 МК, а по 2МК именно период с 30 июня по 15 июля более это –3 июля –10 июля. Эти даты связаны с проведения боев в наших местах имею виду город Дрокия и Дрокиевский район. Конечно интересует и соседние районы это Рышканы и Сороки, так как войска отошли от гос-границы (Рышкканский р-н) через Дрокиевский р-н к Сорокам и потом через Днестр. Конечно очень, ОЧЕНЬ хотелось получить схемы. Карты и возможно фото этих времен этих мест. Почему нас это так интересует? Мы члены Военно-Исторической Поисковой Группы ,,GLORIA,, города Дрокия, взяли на себя обязательство или поставили цель, собрать как можно больше информации об этой дивизии и мехкорпуса чтоб потом создать отдельный музей посвященным им. Кроме того в одной из боевых донесений говорится об больших потерей как 176СД (пишется об потерей свыше половины личного состава) и об 2МК(говориться об больших потерей в соответствии с потерии противника 700 чел) по нашим ,,прикидкам,, ну мало говоря 100 бойцов лежат на линии – Дрокиевского рубежа. Это подтверждает нами найдены по документам 27 бойцов захоронены в этом регионе которые в натуре не известны, то есть могилы неучтенные неизвестные. Двое из этих бойцов вообще уроженцы Молдовы из с. Кобань, которые не внесены в КП Молдовы, а значит как бы пропавшие? Кроме того это еще подтвердило наш расклад, случайный откоп 5-х неизвестных солдат РККА погибшие в 1941 в селе Никорень в 2007 году. Эти солдаты и для нас стало неожиданностью! Так как мы частично думали что все что по документам, то и есть. Но после этого случая мы стали давать запросы по ближайшим селам, выяснялось что даже в городе Дрокия в 2004 годы так сказать на новом плане, во время выкопа фундамента, нашли бойца сидящим, видно в одиночный окоп, также примерено в 2000 –2004 года (а может чуть раньше) в село Окюл Алб тоже Дрокиевского р-н, не далеко от с. Никорень во время копки котлована для погреба (новый план села) шали 3 солдат в одной могиле. Вот уже их 9 нигде не числившийся скорее всего пропавшие без вести солдаты, это еще раз доказывает нашу ,,теорию,,! Но какая бы не была теория, без дополнительной информацией, и особенно хотя бы если не топокарты то хотя бы схемы с нанесением позиций, линий фронта, траншей и тд., без подобных материалов работать просто невозможно! Это тоже самое что слепому искать иголку в сено! Конечно мы нашли генштабовкие карты по интернету, но это продажные карты, это не для нас, в том плане что мы просто не имеем чем их купить, мы никогда не имели и не имеем финансирование! Кроме того еще не понятно что это за карты???
    Так что мы надеемся только на добрых людей, не ищущих выгоды из жертв прошедшей войны. Так что чем можете, помогите, как сказал мы рады абсолютно всего и всем!

    На данный момент мы смогли локализовать место (на 95%) захоронения 4 солдат, входящие в состав 2МК.

    Кроме того может быть не в тему но есть место где предполагаем (70%) что есть массовое захоронение румынских солдат (1944) возможно от 150 до 500 солдат – как стало известно это гибель 2 Кав.Полка Румын, в последствие его больше не стало. Есть и солдаты вермахта…. А также массовое захоронение гражданских лиц – евреев, в трех местах.

    Я вообще в виду то что Вы из Кишинева, в дальнейшем предлагаю тесное сотрудничество по Молдове! Наш ареал это больше всего Дрокиевский р-н и частично Рышканский, Сорокский и Дондушанский р-ны.

    Насчет 13.07.41, в этот день по некоторые документам немцы захватили станцию Дрокия (ныне город Дрокия). И что хочу добавить в истории ВОВ на территории МССР, конечно про Дрокии мало сказано, но то что оно стояло прямо на пути к Сорокам, это известно, но вот мало известно что Дрокия очень часто подвергалась с первых дней войны авиабомбежкам, это потому что после Бельц до самой Окницы на ЖД станциях только на ЖД Дрокия была Водонапорная башня, и аж 4 водозакачек и 4 путейнные линии, то что одновременно могло заполнять водой 4 паровозов! Это в то время было очень стратегически! Башня даже и сегодня работает в том же духе! В ней до сих пор сохранился телефон типа ,,Ало, Смольный!,, который работает!!! и на ней есть 10 надписей (сделаны штыком в кирпиче) бойцами освобождавший наш станционный поселок в марте 1944 года, а это … история!

    Вот примерно все…

    Ждемс….

    С ув. Члены Военно-Исторической Поисковой Группы ,,GLORIA,,
    DROCHIA

    Руководитель Роман Гуцу
     
  10. Roman Gutu

    Roman Gutu Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Drochia sity Republica Moldova
    Т72 да еще по поводу ….
    А насчет соотношение сил- 1:4 это в том же материале обстановка сил и распределение наших войск на 22 июля 1941 года Южный фронт территория Бесарабия! Это я не просто так написал, может это и глупость, но просто можно сказать это я процитировал, но док как бы не туфта а настоящий, ссылку сейчас не знаю как дать но найду укажу на неё. Честно говоря если не верить этому, тому и другому документу…. То тогда в чем вообще верить…. Ведь мы сами никогда правду не узнаем, нас там не было…
    С ув. Роман Гуцу
     
  11. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Я занимался исследованием боев в Молдавии и материала много.Буду Вам высылать частями, чтобы вы получали и , если возникнут вопросы, мы обменивались мнениям.
    Ночью 1 июля началось наступление с румынской территории. Накануне, днем 30 июня шел сильный дождь и, возможно, поэтому переправа (наступление) началась не днем 1 июля, а в ночь на 2 июля. Главный удар наносил XXX-й корпус Салмуша (Salmuth) двумя пехотными дивизиями (198-й и 72-й). Глава Румынии Антонеску выделил для взаимодействия с XXX-м корпусом 8-ю пехотную дивизию и 2-й бронетанковый полк. 58-летний командующий 11-й германской армией генерал-оберст Ойген фон Шоберт (Schobert) выделил Салмушу две артбатареи самоходных штурмовых орудий StuG III (12 самоходок). Это наступление спланировано от уже захваченных плацдармов (переправы обеспечены) у Скулян (17 км севернее Яссы) в направлении Бельцы – Ямполь.
    Два обеспечивающих удара. Один, прикрывающий северный фланг, от Штефэнешти (или Стефанешты) в 60 км севернее в направлении Рышкань – Могилев-Подольский силами одной пехотной дивизии (76-й) XI-го корпуса Кортфлейча с приданной артбатареей самоходных штурмовых орудий StuG III (6 самоходок). Антонеску выделил для взаимодействия с 76-й пд 1-й бронетанковый полк и две кавбригады 6-ю и 8-ю кавалерийского корпуса. Третья кавбригада румынского кавкорпуса, 5-я, действовала со второй немецкой дивизией, 239-й, XI-го германского корпуса Кортфлейча. Вот эти соединения, 5-я кавбригада Румынии и 239-я пехотная дивизия Германии обеспечивали весь северный фланг 11-й армии Шоберта. При движении южнее Днестра на участке Липкань – Бричень – Сокиряны к этим двум соединениям присоединялись две кавбригады (соединялись в один свой кавкорпус), 6-я и 8-я, и действовали под общим командованием Кортфлейча (XI-й корпус). До этого 22 – 27 июля 239-я немецкая пехотная дивизия и 5-я румынская кавбригада совместно с 6-й и 7-й пехотными дивизиями румын участвовали в отсечения 17-го корпуса Галанина от восточных дорог в районе Герца, Новоселица (25 км юго-восточнее Черновцы). Вот теперь 239-я дивизия и 5-я кавбригада возвращались в свои корпуса.
    Севернее главного удара основная концентрация войск происходило на дороге Штефэнешти (Стефанеш-ты) – Тырново, проходящей северо-западнее Рышкань и Дрокия. Здесь двигалась 76-я пехотная дивизия с 6 штурмовыми самоходками StuG III. И приданными 16 стволами крупной артиллерии (12 гаубицами 15-см s.F.H.18 и 4 пушки 10,5-см K.18). Северо-восточнее Штефэнешти и Костешты никаких естественных препятствий не было. Восточнее, в сторону Бельцы, проходило широкое русло притока Прут Каменка. Поэтому в низине этого русла (восточнее, прикрывшись руслом реки у селений Кобань, Бутешты и Каменка) занял оборону 404-й стрелковый полк 176-й стрелковой дивизии 48-го корпуса Малиновского. Но немцы не пошли в сторону Бельцы, а двинулись северо-восточнее опять между глубокими оврагами, где правее проходило то самое русло Каменки и левее русло Чугур с притоками. Через 11 км командир дивизии 76-й пд Ангелис направляет в сторону от дороги на восток подразделение, которое должно перейти русло Каменки и этим зайти в тыл 404-го полка.
    Командир 404-го полка не дал загнать себя в окружение и вовремя отошел по дороге на Глодяны (18 км южнее Рышкань) и сам вышел на перерез немцам двигающихся в его тылы через широкое русло разлившейся, но не глубокой Каменки. Здесь немцы сами оказались зажаты в низине. Дорога (расхлябанная и утопающая в грязи) была одна – либо назад, либо вперед.
    Но здесь сработало взаимодействие внутри корпуса Кортфлейча. Он вызвал 8-ю кавалерийскую бригаду румын. К счастью, румыны не торопились переправляться через Прут и оставшиеся части на западном берегу, а это кавалерийский полк и конно-артиллерийский полк, повернули к Штефэнешти. А что такое румынский кавполк? Это около 1100 человек (включая артиллеристов и минометчиков), около 50 пулеметов, 12 станковых пулемета, 16 минометов 60-мм, это 4 орудия Круппа 75-мм образца 1912 года. А конно-артиллерийский полк на конной тяге имел 16 орудий Круппа 75-мм образца 1912 года. Но до Глодяны через Кобань 50 км, поэтому только в первой половине 3 июля румынские кавалеристы подошли к Глодяны. С утра 3 июля к ним присоединился на переправе 1-й бронетанковый полк с 90 танками чешского производства R-2 (Skoda LT Vz.35) c 37-мм танковыми пушками.
    От Штефэнешти (Стефанешты) 2 июля 76-я пехотная дивизия без помех прошла 18 км до района Пыржота (12 км западнее Рышкань и 33 км юго-западнее Дрокия). Здесь у оврага (речушки) немцев ждал 389-й стрелковый полк 176-й сд. Собственно русский полк преградил путь к Рышкани, обосновавшись за речушкой. Но Ангелису и не надо было идти к Рышкань. 76-я немецкая дивизия продолжила путь левее русской обороны к Пыржота и далее вышла на рокадную дорогу Единцы – Бельцы. Понимая, что если немцы выйдут на рокаду, то последующее действие их может быть поворот к Дрокия, а это тыл 176-й дивизии и, в частности, 389-я полка. Поэтому командир полка 389-го параллельно на северо-восток двинул и своих часть сил. Этот путь был через Рышкань. Но вышедших на рокаду немцев держать было нечем на ровной местности. А здесь шли 6 StuG III. Поэтому 389-й полк отошел и от Рышкань еще на 10 км, за речушку приток Реут у сел Окюл-Алб и Никорень. В 8 км «за спиной» была Дрокия.
    В Рышкань вошел уже с севера один полк с батареей (6 StuG III) штурмовых орудий. С юго-запада к Рышкани подходили кавалерийский полк 6-й кавбригады с конно-артполком и 1-й танковый полк румын (со стороны Кобань) и днем 3 июля они вошли в Рышкань. В Рышкани оказались фронтом на восток три полка (пехотный, танковый и кавалерийский) с 6-ю StuG III и 16 пушек 75-мм образца 1912 года.
    К исходя 2 июля в район Дрокия, София (прикрывшись разлившейся рекой Реут) подошел в полном составе 2-й мехкорпус Новосельского.
    В 13.00 3-го июля Новосельский наконец подготовился к удару и начал наступление. Две танковые дивизии в два эшелона, одна дивизия в резерве. Впереди шли быстроходные почти 300 танков БТ-7. За ними для артиллерийского прикрытия (уничтожения выявившихся противотанковых пушек) тяжелые КВ. Батальон Т-26 Новосельский пустил в 8-км обход с севера. Батальон Т-34 Новосельский держал в резерве. Задачу Новосельский видел простую – массой танков задавить немцев и румын. Но главная опасность для танков Новосельского была не в пушках противника, а в местности. 306 танков БТ-7 спустились в низину оврага, заполненного небольшой водой. Но здесь было просто болото из-за раскисшего грунта. На участке 8 километров было всего 3 более-менее проходимых брода. Было еще 2 перехода, но в 6 и 5 км слева и справа от 8-км участка наступления. Вот на этих 3-х переходах и скопились танки, выстраиваясь в цепочку. Вот по этим 3-м переправам и ударили 80 стволов средней артиллерии румын и немцев. Еще по роте танков (по 15 танков R-2) прикрывали дальние переправы на флангах (в 10 км от Рышкань с севера и юго-востока). На центральном участке Новосельский полностью проиграл бой, потеряв около 30 броневых машин. Как пишет Иринархов в своей работе «Непростительный 1941. «Чистое поражение» Красной армии»: «Горели танки, бронемашины, в бесплодных атаках гибли люди, но прорвать оборону противника так и не удалось». Новосельский вывел из боя свои дивизии и расположил вдоль дороги Единцы – Бельцы.
    Иринархов к исходу 3 июля рисует рубеж боев на 20 км западнее от действительного рубежа. Мало того, северный фланг 48-го корпуса Малиновского «сдвигает» на 13,5 км западнее, умалчивая, что немцы неполной 76-й дивизией уже прошли Тырново (20 км северо-западнее Дрокия) и находятся уже в 25 км от Днестра.
    Черевиченко взбешен. Приказывает Новосельскому разгромить вторгшихся немцев и румын и выбросить их за линию границы. Но к ночи не стали опять вводить танки в овраг.
    Ночью выходит боевой приказ Черевиченко командирам 2-го мехкорпуса и 48-го корпуса: «уничтожить противника …, не допустив его отхода на западный берег р. Прут в районе Костешти…».
    У 48-го корпуса Малиновского в 74-й дивизии два полка уже воюют в районе Фалешты в два эшелона, в 176-й дивизии тоже два полка в бою. Оставив один полк в резерве и, вывев его на рубеж оврага-речушки у Реча (прикрыв дорогу от Рышкань на Бельцы), Малиновский для выполнения Боевого приказа Черевиченко выделяет один 109-й полк. Это он должен охватить с юга рышканьскую группировку немцев и румын, пройдя 25 км до реки Каменка.
    У Новосельского еще огромная сила – почти 350 танков. Это как 2,5 немецкие танковые дивизии. А по боевым качествам и того больше.
    Но еще днем 2 июля Шоберт выдвинул резервную 22-ю пехотную дивизию Шпонека (Sponeck) в район лучшего продвижения – к Рышкань (со стороны Скулян вдоль восточного берега Прут почти на северо-запад, потом между низиной Каменки и оврагами Вишоары и Глодяны). 4 июля в первой половине дня 22-я пехотная дивизия подошла к Рышкань. Опять немцы опередили Новосельского и Малиновского (Черевиченко).
     
  12. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Наступление началось в 16.00 4 июля. Новосельскому уже нельзя было главный удар наносить через овраг (центр наступления) – там переезды блокировали вчера подбитые его же танки. Поэтому основной удар Новосельский танками нанес обходом с севера обороны рышканьской группировки, а мотострелками сковал в центре и с южного фланга (у Рышкань и Реча).
    Несмотря на успехи на севере, например, 16-я танковая дивизия обошла левый (северный) фланг немцев в 13 км севернее Рышкань, перешла злополучный ручей и вышла (к Боросений Ной) в 6 км северо-западнее обороны немцев и румын, наступление опять было остановлено, пройдя 9 км.
    Контрудар Новосельского и Малиновского никак не повлиял на обстановку. Немцы и румыны остались на своих рубежах.
    Но немцы «не дремали». Пройдя днем 4 июля до Днестра и только рекогносцировав местность, Ангелис по приказу Шоберта отправляет «назад» кампфгруппу по дороге на юг к Дрокия. Пройти надо было не меньше 30 км, поэтому к вечеру (к 17.00 или 18.00) немецкие бронетранспортеры ворвались в Дрокия по дороге от Ямполя. Здесь, в Дрокия находился штаб Новосельского. Новосельский бросает против кампфгруппы всё, что у него есть. Это танковый батальон Т-34, это батальон 15-й моторизованной дивизии. Оборона Дрокия устояла, но теперь нужно было отзывать из-под Рышкань дополнительные силы. На этом второе наступление Новосельского закончилось, как и весь контрудар Черевиченко.
    Теперь главные силы Черевиченко было блокированы и с запада и с востока. Выход из этого положения был один – на юго-восток к Бельцам.
     
  13. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    В результате боев в районе Рышкань (30 км с-з Бельцы) соединения 2-го мехкорпуса к ночи на 5 июля откатились к Бельцам.
    К утру 5 июля все три дивизии 2-го мехкорпуса и две дивизии 48-го корпуса полукругом заняли оборону (в сторону северо-запада) вокруг Бельцы.
    В районе Бельцы собрались дивизии Новосельского (11-я, 16-я тд, 15-я мд), занявшие рубеж обороны южнее Дрокия 12 км вдоль речки Куболта и ее притока в районе София (20 км севернее Бельцы), 176-й сд, занявшей рубеж обороны 22 км северо-западнее Бельцы (Реча, на восточных склонах оврага), 14 км северо-западнее Бельцы (Пеления, перекрыв дорогу с Дрокия на Бельцы), 74-й сд, занявшей оборону в 10 км северо-западнее Бельцы (Яблона, в 8 км восточнее Глодяны, прикрывшись прудами) и 8 км западнее Бельцы (Реуцел, перекрыв дорогу от Фалешты на Бельцы), выставив в 10 км юго-западнее в районе Чулук передовой заслон, и 30-й гсд, занявшей оборону 20 км южнее Бельцы вдоль реки Средний Чулук, перекрыв дороги со стороны Пырлицы.
    Юго-западнее, южнее на удалении 8 – 15 км от Бельцы удерживали рубеж обороны два полка 74-й сд от Реуцел по оврагам до истоков Средний Чулук. Остатки 4-х полков 30-й гсд, заняв оборону за Средним Чулуком фронтом на юг, перекрыли две дороги с юга через Глинжены и Лазо. Сюда, перед рекой Средний Чулук, преследуя разбитую 30-ю гсд, вышли части 50-й дивизии Холлидта.
    Дальше все события разворачиваются именно здесь, на юго-западе от Бельцы.
    198-я пд с 12 StuG III утром 5 июля оттеснила передовой отряд от Фалешты по дороге на Бельцы на 12 км. Справа открывалась разбитая дорога на Марандены. Северо-восточнее Марандены была высотка, откуда брала начало речка Большой Чулук. И от Марандены уже севернее реки Средний Чулук шла дорога к обороне 30-й гсд. «Из-за спины» 198-й пд сходя с дороги на Бельцы на Марандены пошла 5-я дивизия румын. До вечера 5 июля Марандены удерживались полком 74-й сд.
    А с утра 6 июля опять захлестал дождь. В этот дождь части 5-й пехотной пошли с возвышенности на восток между реками Большой Чулук и Средний Чулук, заходя в тыл 30-й гсд. Всего 4 км и румыны вышли на дорогу, ведущую от тылов 30-й гсд на Бельцы. Правый фланг 30-й гсд был с запада охвачен и теперь румыны могли по дороге на юго-восток на Лазо выйти в тылы и левого (восточного) фланга 30-й гсд. Галактионов принимает единственно правильное решение по единственной теперь дорогу от Лазо на северо-восток вывести дивизию из наметившегося окружения.
    Но в этот же дождь части 198-й пд тоже отвернули с главной дороги, ведущей к Бельцам, на Марандены. Но далее не за 15-й пд румын, а перейдя возвышенность на северо-востоке, спустились вниз к истокам Большого Чулука и «по уши в грязи» ели-ели через 5 км вылезли к селу, расположенному в 6,5 км южнее Бельцы. От этого села уже вела дорога на северо-восток к хорошей дороге Бельцы – Кишинев. Но на это немцы затратили почти светлое время суток. А уже правее (восточнее) с юга к Бельцам проходила (отступала) 30-я гсд.
     
  14. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    В советской истории войны пишут о наступлении на Бельцы "около 13 моторизированных и танковых, а также 40 пехотных дивизий". Это конечно не так. На три дивизии Новосельского, две дивизии Малиновского (176-ю и 74) и отбившуюся от своего корпуса 30-ю гсд наступали с юга 198-я, 50-я пд, с запада 22-я немецкие дивизии, с севера 2/3 76-й немецкой дивизии и также с юга 5-я пехотная дивизия румын и два танковых полка 1-й бронетанковой дивизии Румынии, а также 190-й артдивизион штурмовых орудий StuG III. На 6 дивизий почти 6 германо-румынских дивизий.
    Остатки 30-й гсд уже не остановятся ни на каком рубеже в районе Бельцы. Будут отступать (бежать) 13 километров в Бельцы. Но немцы и румыны, наступая вдоль южного берега речушки Реуцел и затем Реут могли через 35 км дойти до Флорешты и тем самым отрезать основные силы Черевиченко (2-й мехкорпус, 48-й стрелковый корпус и дивизию 35-го корпуса) не только от Кишинева, но и от переправ у Рыбницы. Это было уже окружение. Для 2-го мехкорпуса и 48-го стрелкового корпуса с остатками 30-й гсд (а всего 5,5 дивизий) остался вопрос времени (пока 198-я и 5-я дивизии не преодолеют по вязкой грязи 35 километров) до окружения.
    Вот поэтому и появился Боевой приказ Тюленева.
    7 июля Тюленев издал Боевой приказ № 0024 об организованном отступлении за Днестр. Но этот приказ Ставка не утвердила.
    Но дивизии Новосельского и Малиновского отходят с севера и северо-запада ближе к Бельцам. И Новосельскому и Малиновскому и также Черевиченко и даже Тюленеву уже ясно, что нужно отходить по дороге на Флорешты - иначе окружение. И отошли (не за Днестр, куда запретила Ставка отход) за реку Кайнар (Флорешты - Сынжерей). 8 июля наши дивизии вышли из полуокружения и продолжили обороняться. Вот так прошли бои в районе Бельцы.
     
  15. Roman Gutu

    Roman Gutu Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Drochia sity Republica Moldova
    Ув. Виктор Кор!!!!

    Большое спасибо за столь важную информацию!!! Мы очень рады получить от Вас и остальное! Очень интересует карты другие материалы чтоб можно было выставить в музее!!! Ждем! Можете выслать в личку! - gloriamd@yandex.ru

    C ув. роман






     
  16. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Уважаемый Roman Gutu,
    карт времен этой войны у меня нет. Я думаю оригиналов просто нет, не сохранились.
    Я могу подготовить карту-схему боевых действий в Молдове в июле 1941 года. Но у меня уйдет на это не менее недели.
    А "остальное" - это боевые действия дальше, до Днестра? Или до Днестра Вам не надо?
    Или "остальное" - это конкретные лица-командиры, участники этих боев? Их судьбы... Тогда это можно выставить в музее. Уточните, пожалуйста.

    С уважением, Виктор.
     
  17. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Ягорлык
    Добрый день Виктор, боевые действия до Днестра также очень интересны. А есть что-либо по 44 году?
     
  18. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Нет, по 44-му нет. Им я только занимаюсь. Буду готов, возможно, уже в следующем году.
    А "до Днестра" - выложу чуть попозже.
    С уважением.
     
  19. Roman Gutu

    Roman Gutu Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Drochia sity Republica Moldova
    Уважаемый Виктор Кор!

    Благодарны за помощь! Да нас интересует пока что все что касается до Днестра. Просто место для выставки не так уж много, но потом мы может с вами еще продолжим тему и дальше до Умань.

    То что писал Выше Александр то нас также очень интересует имею виду бои по 44 году также это направление но обратное то есть Сорока (переправа Днестр) - Дрокия - Рышканы (госграница) по нашим данным здесь наступали части 52 Армии 2 Укр.Фронта в ходе Уманской Ботошанской операции. Будем ждать Вашу информацию



     
  20. Андрей 67

    Андрей 67 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Днепропетровск Украина
    Здравствуйте. Уважаемый Виктор Кор, спасибо за интересную информацию.
    А есть у Вас данные по действиям нашей артиллерии на територии Молдавии в 1941 году? Если конкретнее, то артиллерии 2-го мехкорпуса.
     
  21. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Есть, в рамках действующих операций 2-го мехкорпуса. Отдельно они не действовали. Что Вас интересует? Вы, видимо, уже сами много знаете по этому вопросу, поэтому не хочу с умным видом рассказывать Вам то, что Вы уже знаете. Подскажите, что Вам интересно?
    С уважением.
     
  22. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    А по вопросу дальнейших боевых действий в Молдавии выкладываю кратко.
    8 июля 1941 года три дивизии Новосельского и две Малиновского с остатками 30-й гсд отошли за реки Кайнар и Реут (Кейнарий Век и Флорешты) и за реку Солонец до Драганешты и далее на юг до Сынжерей.
    К вечеру 9 июля 198-я, 170-я, 50-я германские дивизии, 5-я пд и два танковых полка румын находились на рубеже Флорешты – Теленешты перед рекой Реут (в 65 км северо-северо-западнее Кишинева). 72-я пехотная немецкая дивизия находилась в 30 км северо-западнее (у разлившейся реки Бык), 35-я и 15-я дивизии румын - в 40 км западнее по дороге (у затопленных переправ реки Лапушница) от Кишинева.
    9 июля и до полдня 10 июля активных боев на направлении Кишинев не было ввиду разразившегося «водопада» с неба.
    9 июля Новосельский (2-й мехкорпус) получил приказ выйти за Днестр и сосредоточиться в 11 км юго-восточнее Рыбницы у Воронково. 35-километровый путь до Рыбницких мостов был трудным (дорога раскисла).
    12 и 13 июля оперативных сводок нет. Этому два объяснения. Или штаб фронта переезжал из Винницы, так как 11 июля провалился контрудар сил 6-й армии Музыченко в районе Чуднов (30 км западнее Бердичева и 80 км северо-западнее Винницы), а 12 июля в районе Бердичев, Казатин немцы окружили еще одну дивизию Музыченко и открывали себе путь на Винницу (60 км северо-северо-запад от Винницы). Или убрали все сводки за эти дни, так как трудно объяснить, как две кавалерийские дивизии смогли удержать удар трех дивизий и двух танковых полков. Даже не две, а одна кавдивизия, так как только 5-я кавдивизия со своими 18 пушками (если не считать потерь с начала войны) держала оборону против трех дивизий с более чем 100 стволами орудий крупного калибра и более 80 танковых пушек.
    И лишь 14 июля появляется оперсводка, сообщающая, что на направлении Бельцы – Кишинев 2-я кавдивизия откатилась на 40 км (в 10 км северо-восточнее Оргеев) и 9-я кавдивизия по дороге на 67-70 км (как-то уже западнее Оргеев, но на южном берегу Реут).
    А сводка 15 июля «опять возвращает» 2-ю кавдивизию на 17 км западнее и «снова» обороняет Оргеев. Здесь в советской историографии явная нестыковка документов.
    Во второй половине дня 10 июля немцы и румыны двинулись по дороге к Оргееву, но только переправились через три водных рубежа и прошли всего 9 км.
    «Дорогу» немцам и румынам среди конников Белова у переправ «прокладывали» 108 гаубиц крупного калибра (10,5 и 15 см). Такая артиллерия (не считая полковых 24 орудий 7,5-см и 15-см) просто отгоняла кавалерийские заслоны от переправ. За ночь с 10 на 11 июля и утро 50-я пд прошла еще 15 км и переправилась через северный приток Реут Когильник.11 июля все повторилось – уже только 72 гаубицы 10,5 см «прокладывали» дорогу.
    К вечеру 11 июля немецкие дивизии (50-я) от Оргиев и 72-я от Страшены (от Калараш) подошли к пригородам Кишинева. Была опасность, что за ночь, следующие длинные колонны бронетехники и пехоты за первой волной атаки на пригороды (за 50-й дивизией немцев), выйдут на дорогу севернее Кишинев на Бендеры и отрежут пути отхода из Кишинева. Поэтому в ночь на 12 июля советские войска покинули Кишинев. Видимо, здесь были малочисленные батальоны 30-й гсд, еще 7 июля выведенные в резерв. Здесь много неясного. Но ясно, что в район Кишинева вышли с разных сторон 4 дивизии немцев и румын, а Кишинев прикрывали 2 «расчетные» дивизии. Одна из них была без сомнения 95-я. Вот она и оставила 12 июля Кишинев.
    Все дивизии 9-й армии были выведены за Днестр не к 20 июля, как прописано в официальной истории войны, а с 14 июля по 18.
    Вот теперь становится понятно как 150-я стрелковая дивизия Хоруна прошла от Слободзеи (южнее Тирасполь) на север вдоль Днестра к Котовску (в официальной истории 23 июля эта дивизия только вышла с территории Молдавии и получила приказ двигаться к Котовску). К 18 июля она уже перешла Днестр, а уже 19 июля выступила на Котовск. На рассвете 22 июля, когда подразделения 150-й сд тронулись после ночевки к Котовску из Дубоссар, 72-я пехотная Маттенклотта (Mattenklott) форсировала Днестр южнее Дубоссар. По распоряжению Черевиченко генерал Хорун оставил один полк, 469-й, Гончарову (30-я гсд).
    А дальше начинается окружение 30-й гсд и прорыв обороны 9-й армии у Дубоссары, приведший к полному разгрому 9-й армии Черевиченко.
    И еще одна нестыковка. Белов (2-й кавкорпус) пишет в своих мемуарах: «…23 июля, был получен приказ о немедленной переброске корпуса в направлении Котовска». Это из-под Дубоссар, где утром сутками раньше немцы перешли Днестр и устроили Гончарову полуокружение?!
    30-я гсд Гончарова уже с пятью полками (35-й, 71-й, 256-й, 369-й гсп – очень поредевшие и приданный из 150-й сд 469-й сп) держит круговую оборону у Дубоссар. Но 36 гаубиц le.F.H.18 10,5 см артполка 72-й дивизии и 12 тяжелых гаубиц s.F.H.18 15-см сделали свое дело – полки Гончарова покинули Дубоссары в лесочек северо-восточнее. Во второй половине дня 22 июля часть сил 72-й пд, преодолев 11 км от своих переправ (у Криулень) ворвались в Григориополь и заняли северную и западную часть городка (вдоль речушки посреди Григориополь). К ночи немцы прошли еще 13 км на северо-восток вдоль этой же речушки из Григориополь и заняли Маяк и Хлиная. Это уже 13 км от Днестра. Это не плацдарм, а прорыв. Этот прорыв тоже в советской истории войны скрыт.
    Далее начинается контрудар Черевиченко, который тоже "исчез" из официальной истории войны.
     
  23. Андрей 67

    Андрей 67 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Днепропетровск Украина
    Если уже совсем конкретно, то я пытаюсь востановить боевой путь 11 гаубичного артполка, в котором по всей вероятности перед войной и в начале войны служил мой дед. Пока я смог найти записи где упоминается полк только по трём датам - 27.06.41, 11.07.41 и 12.07.41, а также дату расформирования полка.
    Вся остальная информация связана или с 11 тд, или 2 мк.
    Так как мой дед числится пропавшим без вести, то для начала желательно знать маршрут передвижения и участия в боях 11 гап.
    С уважением.
     
  24. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    122
    Адреса:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Андрей, пусть не вводит Вас в заблуждение информация, что 11-й гаубичный артполк бы придан 15-й моторизованной дивизии и передан 48-му корпусу.
    48-й корпус Малиновского находился 11 июля 41-го восточнее Флорешты. А 15-я моторизованная с артиллерией 2-го мехкорпуса прибывала от Рыбницы к 2-му кавкорпусу Белова севернее Оргеев для создания заслона перед Кишиневом. Но 15-я мд опоздала, так как 11 июля 50-я пд немцев уже прошла последний естественный рубеж обороны (реку Реут) и подошла к Кишиневу. Так что 15-я мд как подошла к Оргеев, так и вернулась назад. Уже 19 июля 11-й гап вместе со своей 11-й тд грузился в эшелоны. 20 или 21 июля на станцию Христиновка стали прибывать эшелоны 2-го мехкорпуса.
    Ночью 21 июля Понеделин приказывает 2-му мехкорпусу ударить на северо-восток по дороге на Белую Церковь (в тыл немцам у Тетиева), пробивая дорогу 6-й и 12-й армиям на Володарку. Дивизии Новосельского после разгрузки стали выдвигаться на рубеж обороны реки Руда (27 - 37 км севернее Умань), так как 16-я немецкая моторизованная дивизия заняла Цыбулев.
    Утром 22 июля части Новосельского были атакованы с севера частями немецкой 16-й мд на участке Цибермановка (ныне Гребля), Добра. Здесь, видимо, оставалась 15-я мд Николая Белова. Возможно, и 11-й гап здесь участвовал в отражении атаки. Затем сюда подошли остатки 80-й и 139-й стрелковых дивизий. Ушла 15-я мд вслед за своим корпусом (скорей всего и 11-й гап). А части 2-го мк (11-я тд, 16-я тд) двигались на север: Яроватка, Подобная, Добра, Соколовка, Беспечная. Это всё с боями. Столкнулись с передовыми частями немецкой 11-й танковой дивизии Крювеля в 20 км севернее Умани (Лещиновка, Яроватка, Ивановка). К исходу дня части (и, скорей всего, 11-й гап) 11-й танковой дивизии Григория Кузьмина отбросили кампфгруппу 11-й танковой дивизии Крювеля. Немцы отошли к своим основным силам (притоки реки Горный Тикач, в 37 км севернее Умань). Бои вдоль дороги Умань - Белая Церковь шли два дня. 26 июля дивизии Новосельского организовали оборону с востока - Дзенгелевка, Кищенцы - немцы стали обходть восточный фланг.
    Видимо 11-я тд Григория Кузьмина (с 11-м гап) к исходу 26 июля заняла Харьковка (30 км с-с-в Умань) и Кищенцы.
    А 27 июля немцы обошли восточный неприкрытый фланг 2-го мк и атаковали по дороге Буки, Иваньки. 11-я тд Кузьмина (с 11-м гап) отошла на юг, к Умани - Маньковка. 11-я немецкая тд Крювеля всё время отрезала путь на восток. Были бои в Маньковке (28 и 29 июля). 30 июля 11-я тд Кузьмина (и 11-й гап) отошла через станцию Поташ еще на 15 километров к Умани (Бабены, Косеновка). Немцы заняли Роги (22 км с-в Умани). 2-й мк находился в районе Бабены, Косеновка, Танское, Доброводы. Последний организованный бой 11-й тд Кузьмина (и 11-го гап) произошел 31 июля у Легезино (22 км восточнее Умани) при прорыве. Прорыв не удался. После этого боя дивизии стали рассыпаться. Даже Понеделин написал 1 августа в донесении "войска Новосельского разбегаются". Вот такой боевой путь 11-го гаубичного артполка.
     
  25. Андрей 67

    Андрей 67 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Днепропетровск Украина
    Виктор, я благодарю Вас за информацию которую Вы предоставили. Есть над чем подумать. Эти данные намного разширят географию моего поиска, но одновременно и добавят понимания происходящих событий с 11 гап в июле 41 года.
    Ещё раз спасибо за помощь. С Уважением Андрей.
     
  26. Андрей 67

    Андрей 67 Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Днепропетровск Украина
    Уважаемый Виктор. Простите за назойливость, позвольте задать Вам ещё пару вопросов относительно 11 гап.
    Действительно ли полк был расформирован в сентябре 1941 года, и если да то по какой причине?
    В какой полк были переведены оставшиеся в живых военнослужащие после расформирования?
    Существует ли фотография знамени полка?
    С уважением Андрей.
     
    Стас5552 подобається це.