Маузеры с шурфа польских позиций по 1920г

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Vesel'chak, 1 лип 2023.

  1. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго времени суток, камрады. Закину на сюда фото маузеров с сабжа. Те, что кидаю сегодня - это вчерашний шурф. Выбрал те,и которые по имхо, встречаются в наших местах реже всего. Думаю, тема будет пополняться
    :beer:


    Из вопросов - кажется, впервые по ПМВ и Совполии встречаю французский Маузер с первого фото, гильза в нем короче обычного.
    Так же вопрос по переснаряженному Маузеру 1903г. - что означает буква Е на клейме.

    За N 15 не ругайте, почему-то мне очень редко это клеймо попадалось..
    IMG_20230701_123503_606.jpg IMG_20230701_123503_775.jpg IMG_20230701_123503_533.jpg IMG_20230701_123503_835.jpg IMG_20230701_123503_979.jpg IMG_20230701_123511_902.jpg IMG_20230701_123508_784.jpg
     
    Лера ОУН-УПА, \Lisovik/, udavko та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    2. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    3. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    4. Лесной коп . Немного почищено - слегка протерто маслом . В лоте есть 5 латунных гильз , 5 звеньев...
      550 грн.
    5. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Добрага здароу, я.

    Буква ,,Е,, означает , Гильза которой оснащен патрон допускается к применению в автоматическом оружии.

    - З повагою -
     
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    А какое было в 1903 году автоматическое?
     
    \Lisovik/, Vesel'chak та Мансур Львович подобається це.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    гильз с маркировкой "SFM - 19 - 13 - GG" и "SFM - * - * - GG" - скорее всего перестрЕл патронов 6,5 Х 54 "Манлихер-Шёнауєр" из ствола 7,92 маузер...
     
    minitarn3838 та \Lisovik/ подобається це.
  6. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена

    Про "Е" нашёл, что это в то время означало Einheitshűlse 88 - единая гильза.

    Насчёт Е, означающего, что гильза пригодна к стрельбе из автоматического оружия, слышать не доводилось:rolleyes: Слышал, что секторные клейма на гильзах - это для автоматического, но утверждать не берусь..
     
    minitarn3838 подобається це.
  7. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    А можно поподробнее на этом моменте? Та, что меньше - 7,65х53, насколько понимаю, он попался впервые. А SFM со стандартными размерами, периодически попадаются.. Получается с них стреляли пулями 6,5 Манлихер?
     
    udavko та \Lisovik/ подобається це.
  8. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго. Вот попалось такое клеймо. Как я понимаю, К - это бронебойная пуля?
    IMG_20230712_150607_739.jpg
     
    Antis, manfredd та A10A подобається це.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...Видите лИ :
    по памяти - вроде как "SFM" не выпускала ни 7,92Х57 ни 7Х57 (??)
    :rolleyes:
    а клеймо ведь военное SFM - 19 - 13 - GG

    З.ЬІ. ...если интересно - тема "Нештатные отстрелы + всякие фрики"
    ;)
     
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Gévelot S.A. (SFM) - Issy-les-Moulineaux - Francie
     

    Images:

    18910.jpg
    18910 (1).jpg
    minitarn3838 та A10A подобається це.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    У Вас рарик.Противопроволочный маузер 7,92х57. Drahtschneidepatrone 7.92x57
     

    Images:

    9851.png
    9851.jpg
    GINDENBURG, Мансур Львович, minitarn3838 та 3 іншим подобається це.
  12. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Более ранние пулеметы конструкции Х.Максима. Например....MG 01.
    В 1892 году фабрика Людвиг Лёве и Ко , по лицензии , купленной у Максим-Норденфельд (перешедшую под контроль Виккерс) изготовило пулеметы конструкции Х. Максима. в 1894 году, пулеметы приобрел флот ( вместе со станком-треногой ) . В В 1896 г. фирма Людвиг Лёве и Ко. созданная на базе Дойче Ваффен унд Мунитионфабрикен, продолжило выпуск и представило на берлинской выставке пулеметы под патро 7,92 х 57 Маузер. Темп стрельбы - 600 выстр/мин.
    - З повагою -
     
    Останнє редагування: 13 лип 2023
    minitarn3838 та Unnamed Player подобається це.
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Видимо выпускали.
    Вот в рекламе 1920-х годов Societe Francaise des Munitions указано: «CARTOUCHES POUR ARMES DE GUERRE DE TOUS MODELES FRANÇAIS ET ETRANGERS Lebel, Gras, Mauser, Mannlicher, Comblain, etc.» - патроны для военного оружия всех французских и иностранных моделей Lebel, Gras, Mauser, Mannlicher, Comblain и др.
     

    Images:

    Europe_Orient-Extrкme-Orient___revue_йconomique_[...]_bpt6k4785914c_50-001.jpg
    Останнє редагування: 14 лип 2023
    Vesel'chak та Unnamed Player подобається це.
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Было 3 места выпуска патрона Маузера во Франции 1) К 7 mm Mauser-Париж(с 1896) 2)
    К 7,92 × 57 мм-Issy-les-Moulineaux - Francie(пуля тупоконечная) 3)К 7,92 × 57 мм-Cartoucherie de Valence FRANCIE(пуля острая 1951 год)
     

    Images:

    ми.jpg
    9193.png
  15. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Прывитанне.

    Не обязательно. ИМХО Гильза с содержанием меди 72 % . Параметры гильзы для снаряжения пулей S.m.K.

    -З повагою - Screenshot_6.jpg
     
    GINDENBURG та tr30801 подобається це.
  16. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Вы правы-подвел чешский каталог-https://naboje.org/en/node/13917
     
    GINDENBURG та 250RIR подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    немножко не тАк :
    "...фирма "Людвиг Лёве и Ко." и созданная на ЕЕ базе (фирма) "Дойче Ваффен унд Муниционсфабрикен,..."

    "...Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken Aktien-Gesellschaft (відкрита публічна компанія з обмеженою відповідальністю Німецька компанія з виробництва Зброї та Боєприпасів), відома як DWM, була збройною компанією Німецької Імперії створена у 1896 коли Ludwig Loewe & Company об'єднала свої виробництва зброї та боєприпасів у одну компанію. У 1896 Loewe створила Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken зі збройної фабрики у Карлсруе (Баден), та колишньої фабрики боєприпасів Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz та фабрики у Берліні.
    Акції які мала Loewe у інших збройних виробництвах та виробництвах боєприпасів були переведені до DWM. Вони склали :
    Waffenfabrik Mauser,
    Fabrique Nationale d'Armes de Guerre (FN) у Бельгії
    Waffen- und Munitionsfabrik A.G. у Будапешті..."
    ;)

    Фактически - ТОГДА "DWM" стала (оружейным) концерном...
    :beer:
     
    Останнє редагування: 16 лип 2023
    250RIR подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вы уж извините за дотошность - я для себя хочу прояснИть...:beer:
    с 7 Х 57 - разобрались...
    а кто-то покАжет аналогичное клеймо на 7,92Х57 (а еще лучше - картонную пачку) ??
    :beer::beer::beer:

    З.Ы. ...копАю, не нахожу...
     
  19. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    403
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    694
    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Мати міст руських.
    Покажу , на днях, (7,92х57), саме з таким клеймом - SFM, з гострою кулею. Копаний десь на теренах Украiни, придбаний свого часу на сльотi на Лiвобережцi.
     
    250RIR, Vesel'chak та A10A подобається це.
  20. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Дополню тему сегодняшним копом. Впервые вытаскиваю с одного копа 2 трёхсекторных Маузера. Ну и ещё Маузер с клеймом L выскочил с весьма хорошим сохранили пули.
    IMG_20230810_215927_715.jpg IMG_20230810_215929_303.jpg IMG_20230810_215930_822.jpg IMG_20230810_220007_240.jpg IMG_20230810_220008_694.jpg IMG_20230810_220010_535.jpg IMG_20230810_220011_552.jpg
     
    Antis, udavko та 250RIR подобається це.
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Шото и украинские и буржуйские Вики дозированно преподносят, без чёткого и ясного объяснения что к чему... )))

    Самое смешное, что более предметно вся инфа по ДВМ написана в советском Криминалистическом справочнике о патронах за 1982 год )))
    Мы же не забываем, что буква В (Ваффен) в ДВМ явно указывает на более широкое профильное развитие компании после просто ДМ.

    -1872г - начало оружейного производства Лёве.
    -1872-1878 - основание патронной компании и производство патронов компанией, которая к 1878 году приобрела окончательное название Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz.
    -(это две РАЗНЫЕ компании, которые отношения другу другу не имели. До ниже приведенных следующих дат)
    -1889- переход компании Deutsche Metallpatronenfabrik Lorenz под управление Лёве с рядом пороховых компаний и объединение этого всего в... просто Deutsche Metallpatronenfabrik (без Lorenz).

    -А вот уже в 1896 году все эти компашки и стали Акционерным Обществом Deutsche Waffen und Munitionfabriken A.G.
     
    Останнє редагування: 18 сер 2023
    tr30801, GINDENBURG, Мансур Львович та 2 іншим подобається це.
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    И да.... 7,9х57 SFM есть. Жаль пока оперативно не могу предоставить фото натурных образцов... папизже..
     
    GINDENBURG, Antis та Птица Говорун подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Информация с WikipediA – это так, в общих чертах, чтобы долго не выискивать данные по разным сайтам.

    Ниже – часть плана Karlsruhe, на котором патронная фабрика DWM слева и обозначена коричневым прямоугольником с номером 102. Масштаб 1:25000. Год на плане не указан, и немцы пишут 1920 ?
     

    Images:

    DWM-Karlsruhe.jpg
    Kugel та manfredd подобається це.
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    В контексте взаимоотношений между Лёве и ДМ, карта означает.... А что означает?
    )))
     
    A10A подобається це.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    На карте, всего лишь, показано расположение патронной фабрики, на которой патроны выпускал еще Лоренц, но тогда она была несколько меньших размеров.
     
    Останнє редагування: 19 сер 2023
    minitarn3838 та Kugel подобається це.
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Вильгельм Лоренц вообще был очень талантливым дядькой!
    На нём всё развитие компании до невероятных размеров и результатов и произошло. Он был ещё и непосредственным разработчиком патронного оборудования и разработал его прям много... Прям очень. И разного. Имел параллельно отдельный машиностроительный завод для производства патронного оборудования. Максимально пытался объеденить весь цикл производства патронных компонентов в одном предприятии. Включая разработку им всевозможного специального рабочего и измерительного инструмента..
    А потом в один прекрасный момент просто взял и... потерял интерес к развитию патронной области... Враз.
    И продал это всё дело Лёве. Не сразу конечно.... на нем была куча патентов, куча контрактов, куча контактов... Долевое участие в нескольких иностранных патронных компаниях... Причем его долго уламывали отказаться от прав на все патенты в пользу новых владельцев и клянчили обязательство минимум 10 лет не заниматься усовершенствованием патронного оборудования.
    Уговорили... за 5 миллионов марок. (тогда курс обмена был 0,3584 г золота за марку... Выходит типа 1792 кг, если я не путаю )))
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_марка
    Причем Лёве оно могло и не достаться, т.к. там Крупп во всю хотел приобрести все три предприятия Лоренца, но не срослось.
    В общем его биография и деятельность очень поучительное и интересное чтиво...
     
    udavko, Hollger, Antis та 2 іншим подобається це.