Маразм крепчал...

Изольда, это чья-то недоработка просто

 

Isolda, это по принципу "ну а мальчики? а мальчики потом..."
St.Alker, я девочек тоже люблю, но девочек посвоему.

 

Толи еще будет Братаны,вон прибалтика уже маразмует,кто следующий?у кого еще прощенья попросить?

 

Какие ж мы нахальные оффтопщики, ща забанят, доиграемся)
Вот именно. Как-нить потом. Хотя... смотря какие мальчики). Но пока че-то не попадались. Нет их.

Heinrich, как это ты "по своему" их любишь?
Поделись, если не секрет.

 

Вот так всегда... Опять флуд пошел

 

И это я потом пошлый?!.
Под словом "по своему" имелось ввиду слово "не так же как и компы".
Если это нужно объяснять, то значит кто-то может подумать что компы можно "любить" также как и девочек? Я, как-то до такого не додумался... Если кто "додумался" - поделитесь "ощущениями"! Интересно...
З.Ы. Пардон за "пошлость"

 

Так и Мерседес можно запретить - у них же значёк "Зоненрад".
А вообще чтобы небыло этих разговоров, запретов и т.д. есть разумный выход - запретить евреев. И сразу все проблемы отпадут сами собой.

 

Правильно, надо и России извениться за террор НКВД-КГБ, но только за депортации и уничтожения. А всем пострадавшим выплатить компенсации. А то получать компенсации от Германии- хорошо, а самим платить- плохо! Россия тоже должна платить по счетам, раз она стала перемницей СССР!

 

С какого перепугу? А за уничтожение мирных жителей Псковской области эстонскими карательными отрядами твоя Эстония извиниться не хочет? А латыши за латышских стрелков? А поляки за Дзержинского, агрессию 1612 года, уничтоженную в 1917 году в Варшаве миссию Русского Красного Креста? Какашвили - за Сталина и Берию? До абсурда не надо доводить. Узнай сначала, что именно приняла Россия от СССР, а затем счета выставляй. Путин, как бы к нему не относились, ответил эстонской журналистке внятно и правильно - один раз признали незаконным пакт Молотова-Риббентроппа в 1989г., к тому же это сделал СССР, хорош, каждый год что ли каяться? Вообще никаких краёв люди не видят. Компенсации - с мягким знаком. Мало там настроили всей страной предприятий, кроме хренового леса и посредственных пляжей нет ни черта, так теперь ещё и дальше из России сосать хотят. А кто нам компенсирует раскулачивание, расказачивание, лагеря? Там русских, чувашей, коми, марийцев, татар и всех остальных народов Россиии поболе эстонцев сидело. И в НКВД, и КГБ эстонцев хватало, вычисли сначала процентное соотношение, потом вещай про воблу. Перебьётесь на изжоге, пора уже самим начать работать, без Большого брата. И прежде чем говорить о немецких компенсациях гражданам России стоит уяснить, что они ДОБРОВОЛЬНЫЕ. От России вы их не дождётесь.

 

Командор, а перед Украиной слабо покаяться? Или считаешь, что не за что?
И вообще скоро ВВП у Петросяна его хлеб отберет, так как каждый раз его слушать все смешнее и смешнее.

 

Я считаю, что не за что России извиняться перед Украиной. Не разводите лучше крик - мы все вместе занимались социализмом, нечего теперь все сваливать на русских.
Или НКВД Украины только ловил преступников, защищал границы и тушил пожары?

Тут есть два подхода: или мы признаем себя правонаследниками УССР и несем ответственность наравне или возвращаем хотя бы Крым тем, у кого он был в 1918 году - году оккупации Украины войсками большевиков.

 

Но это было за так называемую депортацию, а не за зверства НКВД!

Я и говорю- Россия должна ответить за террор НКВД!

А с ними работает наша служба госбезопаснисти, медленно но верно!

 

Началась тупиковая тема...
Сталкер, а ты ж в Украине живёш, чего ты Россию защищаеш?
Извиняться, конечно, есть за что, но...
1) Мысль про Крым заставила меня задуматься. Впринципе правильная мысль. При возвращении к карте 1918 года Украина потеряет большую половину своих территорий, а Вильнюс вообще переходит к Польше
2) Россия, Украина и все республики бывшего СССР должны признать сталинский режим преступным, а НКВД преступной организацией.
3) Украина и Белорусия наряду с Россией как страны организаторы ООН должны получить места в совете безопасности ООН.
Вообще за всё отвечать должна власть, а на народ! Поэтому в качестве компенсации жертвам репресий нужно признать ту власть и те органы, которые совершали преступления преступными! И всех, кто участвовал в репресиях привлечь к уголовной ответственности! Но сделать это должна не только Россия, а и все другие республики бывшего СССР! Это станет достойной компенсацией всем жертвам во всех республиках!

 

Кто-то строил, а кто-то и нет. Не надо обобщать- плохая привычка. А "заниматься социализмом", как ты выражаешься, на Украине начали после того как оккупационный режим большевиков сослал в Сибирь, отправил в канаву, заморил голодом довольно солидную часть украинской интеллигенции, рабочих и крестьян- оставшимся в живых попросту не оставили выбора. Кто-то спрашивал народ Украины, а нужна ли им большевистская власть?! То-то же
Просто царский оккупационный режим сменился на большевистский.

И вообще большевизм как идеология не свойственны украинскому менталитету, а то что среди большевиков большую часть составляли жители России и то, что именно из России по всему миру начала расползаться красная чума виноваты не отдельные личности, а сумма факторов в целом.
А по поводу Крыма, так давайте мы ещё и границы Киевской Руси вспомним, в момент их максимального расширения.

Heinrich fon Stein, чего же тупиковая? Нормальная такая тема. Весёлая.
Лично меня такие темы весьма забавляют.
Вот ты говоришь "за всё должна отвечать власть, а не народ". Тезис на мой взгляд правильный. Поддерживаю. А ты уверен, что сегодняшняя власть в России готова отвечать за события прошлого?Та власть, которая вместе того, чтобы заниматься проблемой обустройства алкоголических деревень с обосранными берьозками, заявляет, что "самой большой катастрофой 20-го века является распад СССР"? Ой не смешите моих тапочек.
Достаточно почитать российские учебники по истории.

 

Тема тупиковая именно в своей посылке: современные государства должны расплачиваться за преступления прошлого. Тем более за СССР, который состоял из 15 республик. Нет такого государства с 1991 года, и всё, точка. Совершенно очевидно, что визг по поводу каяния - способ политического давления на Россию. Причём способ заведомо инициированный США, т.к. Латвия без указки из Вашингтона, пардон, с..ть не сядет, куда уж с соседями ругаться. Остальные старны Балтии, и Грузия не лучше. Украина плавно идёт по тому же пути. Причём страдать от введения санкций будут именно эти страны, а не Штаты. А то, что такие санкции со стороны России последуют можно быть уверенным, очень уж яркий и популистский ход получится: запрети экспорт круглого леса в Эстонию, введи повышенные пошлины на экспорт металла туда же, перекрой нефтепровод через Вентспилс, введи пошлины на грузинское вино и боржоми с мандаринами, вычисти молдавских нелегалов (или просто введи визы)- все сразу встанут в стойло, это не ВВП удваивать - быстро и главное ярко, заметно. А после заведомо оскорбительного лаяния моськи на слона - очень популярно, поверьте на слово, я живу так сказать "в глубинке". Кстати, ssman, стоит ли бежать впереди паровоза? Твоя страна договор о границе с Россией подписала без всяких условий. И о эстонских карателях в Псковской области ты не ответил, нечем?
2 Френч
Россия должна извиниться за передачу Украине Крыма, строительство заводов в Харькове, Днепропетровске, освоении Донецкого бассейна, Днепрогэса?
Всем
Такого рода разборки крайне надуманы и абсурдны, почему берём только последние 50 лет, а не 500 и не 1000? Сколько обид накопилось, кто у кого табун лошадей угнал в Диком поле слабо выяснить?

 

Как говорит Задорнов мы еще должны потребовать от татар возвращения дани

 

Среди всех республик бывшего СССР самая нормальная власть в Прибалтике. Кроме Эстонии где тётка-президент попёрлась в Москву на 60-ти летие, когда большинство ёё народа было против. В Грузии тоже вроде нормализируется.
А у нас - бардак. Я сам принимал активное участие в "помаранчавой революции". Теперь, посмотрев на действия новой власти я понял, что особого добра тут не жди. Они слишком перегибают со своей х..вой "демократией". И Ющенко уж очень мягкий политик. Как правильно сказал один умный человек:
"Я буду в опозиции к власти до тех пор, пока эта власть не будет в моих руках".
То, что для России "самой большой катастрофой 20-го века является распад СССР" это понятно. Про взгляды их нынешней власти говорит музыка их гимна. И ни кто не вспомнил про жертвы коммунизма в России. Чего же вы хотели от полковника КГБ. Не признает же он себя преступником.
Власть во всех республиках бывшего СССР будет нормальной только тогда, когда во главе государства станет человек из нового поколения, поколения незапятнанного сотрудничеством с коммунистическим режимом бывшей империи.
Командор, а то, что остальные республики кроме Прибалтики, Грузии и Украины без указки из Москвы, "пардон, с..ть не сядут" то это нормально?
Россия должна извиниться за строительство БАМа, Беламорканала, освоение Сибири и т.д. Если бы не политзаключённые то сидели бы вы сейчас без нефти.
За голодомор 1933-го тоже извиниться не помешает. Или скажете, что Косиор украинцем был? Без того зерна сидел бы союз с новыми заводами?
Российские учебники по истории это вообще отдельная тема.
Я сам 7 лет в России жил и содержание их учебников знаю как ни кто другой. Да и советские тоже не лучше. Чего стоят фразы:
"Россия является наследницей Киевской Руси" и "Советский Союз является добровольным объединением свободных республик".
Не хочу обидеть тех, кто жил при СССР, но на помаранчавой революции я открыл одну очень интересную вещь:
На одинаково поставленные вопросы на тему СССР люди, которые хоть немного своей сознательной жизни провели в союзе, дают абсолютно одинаковые ответы. Очень часто не только по смыслу, но и по формулировке, и это независимо от их позиции к нынешней власти. Только очень-очень редко можно услышать от таких людей ответы отличные от пропагандистской точки зрения. А те, кому в 1991 было по 5-7 лет и менее отвечают довольно разно и проследить зависимости в ответах не удалось. Я этим 2 месяца занимался и разговаривал с людьми от 16 и до 70-80 лет с разными политическими взглядами, разным материальным положением и т.д. Вот такая фигня получается - Геббельс отдыхает.
Щас бить будут...

 

Нет, бить не будут
Просто опять становится вопрос о преемственности обязательств и ответственности. Получается, ТА власть по идее должна была извиниться перед ВСЕМИ пострадавшими народами. А как быть сейчас?

То же самое (даже в большем масштабе) происходило и в России. И никто не спрашивал российский многонациональный народ (опять же, это некоторая условность), нужна ли ему большевистская влать. Так что здесь мы в равном положении.

 

Ну не Эстонии, а Латвии. И большинство ветеранов России были против визита этой хамки, других слов у меня нет. Да. там нормальная власть. То ли Латвия, то ли Эстония на корню скуплена тремя шведскими банками. А производства там вообще-то нет. По меркам России или даже Украины - никакого. И их рабсила единой Европе на фиг не нужна - там негры, марокканцы, турки и т.д. А с таким отношением к России отдыхать люди в Юрмалу будут ездить меньше и меньше, а если наше беззубое правительство додумается чуть-чуть накинуть визовый сбор - вообще не поедут. Представляете себе немцев, французов, англичан, отдыхающих в Прибалтике? Я - с трудом. Пока они шантажируют нас Калининградом, но, во-первых, можно договориться с серьёзными дядями в ЕС вместо их шестёрок, а во-вторых, разориться на самолёты и паромы, на круг будет выгоднее, чем нынешняя маета с ж.д.
Ага, в Грузии всё нормализуется. Без электричества и бензина люди обходиться уже вполне могут, ещё пара-тройка розовых или каких там революций - и без жратвы жить научатся.
Сколько прошло у вас месяцев после "победы демократии"? Полгода нет. То ли ещё будет, Юленька вам такого наворотит, что сами в нашу Генпрокуратуру сдадите. Украинская экономика очень сильно взаимосвязана с российской, но не с американской. И действия Тимошенко только оттолкнут российский капитал, а другой если и придёт, то лучше не будет. А существовать только за счёт транзита наших ресурсов, так ведь и они не бесконечны. Сменили вы шило на мыло. Впрочем, это ваше дело, и слава Богу, у нас своих воров хватает. Не надо демонизировать Россию. У меня такое ощущение, что на Путина все остальные главы стран СНГ "кладут с прибором".

 

для Френча, мой замполит имел фамилию Заднипряный, во всех частях и отделах где я умудрился прослужить все замполиты были украинцами (везло же так), причем на территории краины я не служил никогда. Да для меня ВСЯ совецкая власть может связана с Украиной и украинцами, начиная с Никиты Хрущева!
Когда официальный Киев даст мне компенсацию за коммунизм и репрессии в отношении моего деда???
Какая оккупация Царской России Украины?
Запорожская Сечь? Да! Только добровольно (имя Богдан Хмельницкий ничего не говорит?). Так найди на карте, где была Сечь с казацкой вольницей и сравни с территорией нынешней Украины. Чернигов, Волынь, Крым и Херсон тоже русские оккупировали?
Далее извиняться за НКВД-КГБ? Хорошая эффективная структура была, шпиёнов переловила ого-го! Репрессии? Да, за репрессии надо извинятся, но за что именно? Вы хотите сказать, что НКВД целенаправленно сажало украинцев за то, что они были украинцами? Не было такого, иначе в самих органах не было бы СТОЛЬКО украинцев. А сажала тех, кто в то время был врагами страны, или думали, что они враги? Так это выполнение долга называется. Не надо второй холокост сочинять только нам, Вам пейсы не пойдут
Heinrich fon Stein, за БАМ??? Вы сами в свой бред вслушайтесь. Далее вы свою статистику приводите насчет единства мнений "совков" (я правильно перевел название людей проведших часть сознательной жизни в Союзе?) и разброса мнений у более юного поколения. Это действительно вопрос образования и пропаганды. Но вот какая закавыка, именно юное существо сильно подвержено пропаганде, т.к. своих ориентиров еще не имеет, да при этом еще имеет пробелы в знаниях и образованности. Мнения разные да, но правильные ли?

Самое интересное, что не мы поднимаем эти темы. Я не хожу на "Червоний майдан" с бочкой и плакатом "Отдайте Крым взад!", ежедневно общаясь со своим партнером из Клайпеды даже не вспоминаю о литовских СС-овцах и проблемах транзита в Кёниг, не сажаю Ходорковского (вообще бы расстрелял в назидание), не УЧУ ВАС ЖИТЬ, НЕ ЛЕЧУ ВАШУ ДЕМОКРАТИЮ. Так нахрена заставлять нас нынешних оправдываться за деяния неизвестно еще чьих предков?

 

СССР- это НАША история. И нехрен разбираться кто прав, а кто не прав. Хорошо там где нас нет. А кто старое помянет, тому глаз вон.

 

Вынужден подтвердить, что слова первого абзаца Ст.Алкера справедливы. В СССР всегда был очень высокий процент украинцев в государственных органах и в армии. Это не хорошо, и не плохо, но факт.