Георгиевские кавалеры

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем alqju, 17 вер 2010.

  1. alqju

    alqju Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Севастополь Украйна
    Кто может пояснить по данной фотографии: время, место, событие, люди и т.д. На фото есть мой дед- Халтурин Алексей Трофимович, награжденный Георгием. Предположительно 1915-1916 годы. На переднем плане Буденный. Это единственная фотография, что осталась от деда по тому времени и только из-за Буденного (мол, если что, то здесь и Буденный сидит). Дед (колчаковец) в чине хорунжего (командира сотни) ушел с армией Капеля в Манжурию. В 1957 году вернулся в СССР. Другие фото (без героев революции, как на фото) держать дома на территории советов было невозможно. Помогите знатоки!
     

    Images:

    казаки.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Рідкісна запальничка. Є клейма з написами німецькою та російською мовами. Так розумію, що робила Нім...
      2255 грн.
    2. Печать: Судебный пристав съезда мировых судей 1-го округа Варшавской губернии Бронза, диаметр 30 мм,...
      12500 грн.
    3. Правый верхний угол 12шт. Кременчуг, отдел ручного оружия и артиллерия. Остальные все разные.
      599 грн.
    4. Знахідки з позиції часів ПСВ. В лоті все що на фото. Матеріал мідь. Не чистив.
      255 грн.
    5. Пропоную ось такі ваги.1894 рік ,довжина 61 см.Клейма.Стан хороший ,недбале чердачне зберігання. Не...
      600 грн.
  3. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    Фотка интересная, но качество не оч.хорошее и видимо ретуширована, детали униформы не просматриваются. Судя по биографии С.М.Буденного-
    "...В 1903 году призван в армию. Служил срочную службу на Дальнем Востоке в Приморском драгунском полку, там же остался на сверхсрочную. Участвовал в русско-японской войне 1904—1905 годов в составе 26-го Донского казачьего полка. Встречался в этот период с Карлом Маннергеймом.

    В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые закончил в 1908 году. До 1914 года служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в Первой мировой войне старшим унтер-офицером 18-го драгунского Северского полка на германском, австрийском и кавказском фронтах, был награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») четырёх степеней («полный бант») и четырьмя Георгиевскими медалями.[1]

    Приказом по дивизии был лишён своего первого Георгиевского креста 4-й степени, полученного им на Германском фронте, за рукоприкладство к старшему по званию — вахмистру, который перед этим оскорбил и ударил Будённого в лицо. Снова получил крест 4-й степени на турецком фронте, в конце 1914 года. Крест 3-й степени получил в январе 1916 года за участие в атаках под Менделиджем. В марте 1916 года Будённый награждён крестом 2-й степени. В июле 1916 года Будённый получил Георгиевский крест 1-й степени, за то, что с четырьмя товарищами привёл из вылазки в тыл врага 7 турецких солдат."
    На фото у Семена Михайловича (если зто он, ???) ОДИН ЗОВО , следовательно дата 1914-15гг. Люди на фото "разнопёрые" т.е и военные, и гражданские, и чиновники, явно далеко от фронта.
     
  4. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    А вот Семен Михайлович в 1912г
     

    Images:

    budeeny1912.jpg
  5. alqju

    alqju Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Севастополь Украйна
    Спасибо, СМБ 4-й справа. Не узнать его нельзя. Я как раз по-поводу нескольких Г.крестов, как об этом упоминается во-многих источниках. На фото крест всего один и несколько медалей. Поэтому и интересна фотография, т.е. время и место(?). Гражданские, что присутствуют, думаю приглашенные жены старших чинов. Но самое интересное это дед в центре. Похоже ветеран какой-то прошлой воцны. Что приходит на память, так это, что он герой Русско-Турецкой войны (в Севастополе)(?)
     
  6. alqju

    alqju Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Севастополь Украйна
    И еще, извините не понял, что такое "ОДИН ЗОВО"?
     
  7. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    Знак отличия Военного ордена — наградной знак к ордену Св. Георгия для нижних чинов с 1807 по 1917 годы за выдающуюся храбрость, проявленную в бою против неприятеля.
    А вот мундир погранца , сравните...
    Скорее всего это собрание Георгиевской думы (на заднем плане Георгиевский крест с шашками).
     

    Images:

    фр погранец.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. alqju

    alqju Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Севастополь Украйна
    Спасибо! Посмотрел в и-нете- что-то мало информации отгосительно Георгиевской думы. Какой статус должени быть у война, чтобы попасть в Г.думу? Может что-то больше узнаю о своем деде. По старым рассказам он был полный кавалер ордена Св. Георгия. Награды продал по бедности, работая в Японии и Китае. Один крест и остался. Была еще медаль "За усердие", но и она потеряна мной в детстве.
     
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  10. alqju

    alqju Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Севастополь Украйна
    Спасибо! Интересно. Давно по этому поводу у меня возникали сомненья (о наградах СМБ). Это фото у меня давно, только недавно узнал о этом сайте от реставратора нового музея в Севастополе- "Михайловский равелин"- очень и очень стоящий музей- рекомендую. Поставлен в сводах старой крепости- береговой батареи Севастополя.
     
  11. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    " ....полный кавалер ордена Св.Георгия..." говорить не корректно , посмотрите здесь http://george-orden.narod.ru/
    можно предположить и, что фото сделано 26 ноября - праздник Георгиевских кавалеров
     
  12. хорунжий_Дзюба

    хорунжий_Дзюба Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Україна, Суми
    С 1913 г. эта награда стала официально называться "Георгиевский крест" и нумерация знаков с этого времени началась заново. Так что термин "ЗОВО" применим к наградам полученным до 1913 г. А если учесть что "егорием" (за очень редкими исключениями) награждали за подвиги на войне, то последние награждения ЗОВО производились за подвиги совершенные во время русско-японской войны.
    А ваше замечание по поводу Георгиевской думы глубоко ощибочно. Не могли нижние чины быть членами Георгиевской думы. Ну и что что "георгий" на заднем фоне? "Георгий" даже на деникинских деньгах ("колокольчиках") изображен был, ну и что? Немцы тоже изображение Железного креста постоянно эксплуатировали. В том числе и на содатских могилах изображали. Ну и что? И на многих памятниках, открытках, рекламных плакатах, бигбордах и т.д. посвященных ВОВ используют изображение ордена Отечественной войны. Ну и что теперь? Просто "егорий" стал символом воинской доблести, точно также как и Железный крест у немцев.
     
  13. хорунжий_Дзюба

    хорунжий_Дзюба Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Україна, Суми
    А что касается фото, то давайте разберемся, что же объеденяет всех запечетленных на снимке мужчин? Они разного возраста, среди них есть штатские. А объеденяет их то, что все они Георгиевские кавалеры. Так что я согласен с камарадом rassoma относительно того, что это праздник в честь Геогриевских кавалеров.
     
  14. alqju

    alqju Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Севастополь Украйна
    Спасибо г-н хорунжий Дзюба! То что это праздник в честь Гергиевсих кавалеров вроде и так понятно. Вопрос где, когда и подробности этого собрания. Неужели это фотография только у меня и осталась. Должны же кто-то еще иметь подобное фото? Куда еще можно обратиться за разъяснением (ну кроме и-нета)?
     
  15. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    До 1915г, включительно, Кавалеров Св. Георгия приглашали в Киев (имеется в виду из Малороссии, из нынешней Украины) на церковный праздник в его честь 6 мая (н.ст.).
    Служился благодарственный молебен, накрывался торжественный стол. Обязательно присутствовал кто-то из царской семьи.
    И фото делались. Каждому Кавалеру вручалось вместе с подарком.
    На этом празднике принимались ходатайства от Кавалеров, если таковые были.
    Мой дед, Алексей Гаврилович, Кавалер за Русско-японскую, за оборону Порт-Артура, ходатайствовал "об устройстве публичной библи*отики в местечке". Так книг было прислано "пив-вагону", и здание построено, стоит доныне.
    Но фото, к сожалению, в 30-е уничтожили: боялись.

    Из числа Кавалеров избирались присяжные, разного уровня, вплодь до Киева. А также, как сейчас говорят, - председатели общества ветеранов. И имели реалную власть, и право обращаться во все казенные инстанции.
    Но вот была ли Георгиевская Дума? Возможно, как в нынешнем правительстве, - фракция?
     
  16. хорунжий_Дзюба

    хорунжий_Дзюба Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Україна, Суми
    Действительно, была ли Георгиевская дума? А может это фракция? А может это фикция? "а може это струс злой, а может и не злой" ;-)
    вобщем вот вам ссылка на статью, написали ее два умных человека:
    http://www.rau.su/observer/N11_01/11_15.HTM

    так вот, читайте, узнавайте, и никогда не забывайте что:

     
  17. хорунжий_Дзюба

    хорунжий_Дзюба Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Україна, Суми
    Обратитесь к спецам по униформе и знакам отличия (по мундирам и медалям можно вычислить примерную дату). Я, лично, не вижу чтобы на герои носили медаль "300 лет дома Романовых". Значит до 1913 г. Но учтите, я в этом деле не специалист.
    А что касается праздников в честь Георгиевских кавалеров, то они проводились повсеместно. Были бы кавалеры, а чествовать их никогда не забывали.
     
  18. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.046
    Адреса:
    Геническ Украина
    Да, это правда: и волостные, и уездные, и губернские. А в зависимости от ранга праздника - направлялмсь депутаты.

    И ссылка толковая.
     
  19. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ

    ЗОВО назван не случайно, т.к сомнения по датировке фотографии. И комрад хорунжий_Дзюба весьма справедливо отметил отсутствие медали 300-летия ДР. Судя по лентам на некоторых медалях , можно предположить, что зто за Китай 1900-1901гг(за Японскую не разглядеть), а наличие у одного персонажа полкового знака Л-г Кексгольмского полка (утв.02.01.1910г) и знака в память 200-летия Л-г полка (утв.05.05.1910г) дает нам одну из крайних дат - фото не ранее 1910г и не позднее 1913г.
    Разумеется на фото не само заседание ГД, (дамы туда не допускались), ну а "банкет" по случаю, мог и быть ....если же принять во внимание предположительную датировку (1910-13гг) мирного времени, то зто праздник кавалеров.
     

    Images:

    i22436-icon-original.jpg
  20. Iron Cross

    Iron Cross Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    Украина
    Георгевский кавалер 1980 год
     

    Images:

    8209BD19-9285-E87B-E1FA-C26E4CB3CA02.jpg
  21. хорунжий_Дзюба

    хорунжий_Дзюба Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Україна, Суми
    Константин Недорубов
     
    1 людині також подобається це.
  22. alqju

    alqju Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Севастополь Украйна
    Спасибо камрады, что тема не затухает и есть интерес. Однако хочу отметитить тот факт, что мой дед (на фото последний ряд, 6-й слева) 1894 года рождения. Те. в 1912 ему было 18 и следовательно он никак не мог в 1910, 11 и 12 быть награжденным. Тем более, что на его гимнастерке видны и Георгий и медаль, да и на погонах вроде как урядник, или что-то повыше. Другими словами, если призывали в России с 18 лет, то ко времени фотографии, что Вы предположительно указали, у него слишком много заслуг за короткий после призыва срок.
     
  23. rassoma

    rassoma Obergefreiter

    Повідомлення:
    148
    Адреса:
    Белокаменная РФ
    Семейные легенды всегда интересны и святое дело в них разобраться , подтвердить документально факты (если возможно) и отбросить лишнее. Что касается дубликатов фотографий. Года два назад в инете нашел сайт посвещенный Буденному, его вёл сын Буденного (Михаил Семенович) и внуки, попробуйте связаться с ним (он человек коммуникабельный), покажите ваше фото, возможно найдется дубликат, а уж дед или нет своего он сможет узнать.
    Для справки: в России призыв в армию был с 21 года полных на год призыва , 1894+21=1915, новобранцы 1915г призваны в январе 1915г, а 1916г в мае 1915г.
     
  24. олег711

    олег711 Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Nsk
    Замечу что Буденный не казак, а иногородний. На фото действительно какой-то георгиевский праздник и судя по одежде тут и казаки (причем на переднем плане кубанец или терец) и иногородние. А можно ли попробовать увеличить персонажа позицируемого как Буденный?
     
  25. clava

    clava Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    93
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    203
    Повідомлення:
    2.557
    Адреса:
    Украина
    а не подскажете комрады где можно глянуть за что получен Георгий. У меня остался крест от прадеда и вроде бы за японскую войну. Вроде бы в книге есть но сама книга очень дорогая а в продаже ее не видел. Не покупать же ее только чтоб посмотреть есть ли прадед и за что награжден. Зовут Олейник Степан.
     
  26. олег711

    олег711 Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Nsk
    1 людині також подобається це.