Білько Яків Петрович, 1913 р. н. Радянсько-фінляндська війна.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем mastak-ua, 26 кві 2023.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Попросили пошукати інформацію про військовослужбовця, який зник безвісти під час радянсько-фінляндської війни.

    Билько Яков Петрович
    • Место рождения: УССР, Киевская обл. Кагановичский р-н с.Роговка (правильно – Ра́говка)
    • Год рождения: 1913
    • Призван: Кагановичским РВК
    • Звание: красноармеец
    • Воинское соединение: 194 стрелковый полк 60 стрелковая дивизия
    • Дата гибели: 17.01.1940
    • Причина гибели: Пропал без вести
    https://winterwar.karelia.ru/site/b...&fathername=%EF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7&x=32&y=8

    Родичі розшукували на різних ресурсах.

    upload_2023-4-27_23-54-52.png
    https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=16522&goto=185790

    upload_2023-4-26_14-27-46.png
    http://www.pobeda1945.su/forum/3/topic/2032

    upload_2023-4-26_14-28-56.png

    http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?t=6424


    upload_2023-4-26_14-30-3.png
    http://www.polk.ru/pomogite-najjti/43074/


    upload_2023-4-26_14-34-35.png

    upload_2023-4-26_14-37-15.png

    https://vk.com/topic-24940507_24466490?post=15246

    Рідня в архів не писала, документів, фото, листів не збереглося.

    Є ще така інформація.

    upload_2023-4-26_14-42-55.png
    https://rosgenea.ru/familiya/bil'ko

    Рік народження збігається, а ось те, що Білько Я. П. був живий у 2000 р. - дуже сумнівно. Не викликає цей сайт довіри. Хоча, можливо, це інша людина, повний тезка з таким же роком народження, що проживав у іншому місці тієї ж Київської області. На жаль, число і місяць народження розшукуваного рідні не відомі.

    Про дивізію (60 СД 1-го форм.), в якій служив Білько Я. П., відомо таке.

    "Дивизия принимала участие в военном походе Красной Армии в сентябре 1939 года в восточных районах Польши, Западная Украина, в составе 15-го стрелкового корпуса.

    Дивизия принимала участие в советско-финской войне (1939—1940) в составе 56-го ск, 15-й армии.

    Дивизия принимала участие в походе в июне-июле 1940 года в составе Южного фронта в Северную Буковину, в Румынию. (6)

    24 апреля 1941 года переформирована в 60-ю горнострелковую.

    1940 год

    10 января

    В середине января дивизия отбыла из г. Винницы через г. Петрозаводск в населённый пункт Уома в состав Северо-Западного фронта. Дивизия участвовала в Зимней войне в сокращённом составе (два сп и один ап).[1]

    19 января 1940 командование включило дивизию в состав 56-го стрелкового корпуса.[7]

    Состав дивизии:[7]

    • 194-й сп,
    • 358-й сп,
    • 83-й гап,
    • 367-й отд.тб.
    28 января 1940 дивизия прибыла в назначенное место и вошла в состав 56-го ск.[7]

    С 9 марта 1940 дивизия вышла из состава 56-го ск и стала отдельной дивизией.[7]

    1 апреля 1940 из района Уома-Кясняселькя перешла в Лодейное Поле и Волховстрой.[7]

    11-12 апреля 1940 дивизия погружена в железнодорожные эшелоны и отправлена в Киевский Особый военный округ.[7]"

    https://ru.wikipedia.org/wiki/60-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

    "60 стрелковая дивизия (194, 620 сп).

    В составе Действующей Армии с 9.1. по 13.3.1940.

    Участвовала в неудачной операции по деблокированию окруженной в районе Леметти, Уомаа 18 сд, наступая в западном направлении из района населенного пункта Кясняселькя."

    https://winterwar.karelia.ru/site/article/131

    Можливо, на форумі є фахівці з фінської війни і щось підкажуть?

    P.S. У складі 60 СД під час фінської війни загинуло і зникло безвісти багато українців.
    Зокрема, мені трапився ще один боєць, інформації про якого розшукували. Він зник безвісти у близьку дату, різниця - 4 дні.

    upload_2023-4-26_15-49-39.png

    https://vk.com/wall-24940507_4094?w=wall-24940507_4094

    Тільки чомусь Анастасія на моє запитання чи відомо їй щось,крім зазначеного у її запиті на пошук, нічого не відповіла, хоча й прочитала моє повідомлення.
     
    Останнє редагування: 27 кві 2023
    Bangalor та Старий Похабич подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Тригранний штик до російської піхотної гвинтівки зразка 1826 -1828р.в.Штик трішки почишено від бруду...
      900 грн.
    2. состояние отличное . не кривой . не варенный . комплектный . баварский
      5000 грн.
    3. Штик Мосіна(царь).Вичищений і змащений.
      180 грн.
    4. cо стояние хорошее , штык ровный , не точенный ,
      8000 грн.
    5. Запчастини на ручку драгунської шашки
      1500 грн.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.440
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Це рідний брат загиблого , замість якого Білько Іван Петрович пішов на службу. І як виявилося замість його і загинув. Ось інформація відправнучки, її прабабуся рідна сестра бійця.
    Нажаль точно не відомо.що відомо:Білько Іван Петрович народився с. Рагівка(Раговка,Роговка в різних документах по різному)Кагановицького (Кагановичського)(потім Поліського) р-н,Київської обл. Рік народження точно не відомо бл.1921 -1923)мати Білько Катерина Іванівна (1893-4.03.1975) Брат Білько Яків Петрович 1913-2006) сестра Білько (по чоловіку Трикіша)Ганна Петрівна(1918-1968)
    Як так трапилося:прийшли за старшим Яковом, який якимось чином заховався і не пішов на війну,забрали молодшого Івана на той момент якому не було ще й 18 років.Забрали по документах як Якова,через що так і вийшла нестиковка і путаниця, що Білько Яків Петрович пропав безвісти 17.01.1940 і прожив довге життя та помер у 2006 році
     
    ivanov1, Українка, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Як випливає із викладеної у першому пості інформації, частина 60 СД, як мінімум 194 СП, в якому і служив Я. П. Білько, відправилася з Вінниці у середині січня 1940 г. у напрямку м. Петрозаводськ. Це досить велике місто біля тодішнього кордону з Фінляндією. До найближчої точки кордону – близько 85 км напрямки. Однак нас цікавить кордон біля н/п Кясняселькя. За інформацією з сайту winterwar.karelia.ru 60 СД «участвовала в неудачной операции по деблокированию окруженной в районе Леметти, Уомаа 18 сд, наступая в западном направлении из района населенного пункта Кясняселькя.» Кясняселькя – це н/п за 5 км від кордону і 125 від Петрозаводська. Тобто, імовірно, Білько зник у перші ж дні боїв, або навіть ще на території СРСР безпосередньо перед перетином кордону.

    upload_2023-4-27_23-17-15.png

    upload_2023-4-27_23-17-30.png

    У першому пості на скріні є повідомлення Олега Парфьонова, де він стверджує що Білько зник при переміщенні до місця дислокації, наводячи дату 01.02.1940 р. з прив’язкою до н/п Уома.

    upload_2023-4-27_23-18-12.png


    upload_2023-4-27_23-18-35.png

    З його слів складається враження, що до прибуття в Уома 60 СД не воювала.

    Це не так, втрат 194 СП зазнав раніше, ніж 01.02.1940 р. В ОБД «Меморіал» немає донесень про загиблих у боях на фінській війні. Як відомо, документи, пов’язані з радянсько-фінляндською війною, зберігаються у Російському державному військовому архіві (РДВА). Однак в ОБД є деякі документи про зниклих без вісти, померлих від ран та іноді про вбитих (в документах військкоматів і Книгах пам’яті) .

    Також є список загиблих на сайті winterwar.karelia.ru. Однак там пошук здійснюється тільки за ПІБ, за назвою частини знайти не можна.

    Мені не вдалося знайти втрати 194 СП саме на 17 січня або раніше. Найближча за датою знайдена втрата – це загиблий у бою 19.01.1940 р.

    upload_2023-4-27_23-19-16.png
    https://winterwar.karelia.ru/site/b...%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7&x=37&y=8

    upload_2023-4-27_23-19-48.png

    У номері полку зайва четвірка.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400441161

    Загиблих і поранених у 20-х числах січня зустрічається досить багато, достатньо для того, щоб зробити висновок, що 194 СП у ці дні вже воював.


    Ось, наприклад, є документи військкомату на начебто загиблого 20.01.1940 р.

    upload_2023-4-27_23-20-43.png

    upload_2023-4-27_23-20-56.png

    upload_2023-4-27_23-21-17.png

    upload_2023-4-27_23-21-29.png

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71857800&


    Чому начебто? Тому, що в таких підтвердженнях свідків часто зустрічаються помилки. Часто вони писані за одним шаблоном і свідки вказували те, що їх просили. В даному випадку неправильно вказана дивізія, 65 СД замість 60 СД. Справа в тому, що в обох дивізіях був 194 СП, але 65 СД участі у фінській війні не брала і дислокувалася на той час у Забайкаллі.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/65-я_стрелковая_дивизия

    Мабуть працівники військкомату знайшли 194 СП саме у 65 СД. Так і сказали написати.

    Можливо, і з датою загибелі щось не те. Може бути, що це дата, наприклад, останнього листа.


    Показовими у цьому плані є документи на ось цього солдата - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7960392


    В анкеті вказано, що письмовий зв’язок обірвався 20 січня 1940 р., сільрада видає довідку,що він саме у цей день, 20 січня, загинув, свідок заявляє, що солдат загинув 27 січня, а воєнком пише резолюцію (можливо, за результатами розшуку), що загинув 10 лютого.

    upload_2023-4-27_23-22-22.png

    upload_2023-4-27_23-22-37.png

    upload_2023-4-27_23-22-50.png

    upload_2023-4-27_23-23-7.png

    Однак є й інші документи на загиблих, померлих від ран і зниклих без вісти солдатів 194 СП, які не викликають сумнівів.

    upload_2023-4-27_23-23-43.png

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912503872

    upload_2023-4-27_23-24-6.png

    Правильно прізвище, імовірно, Федченко.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1912505448

    upload_2023-4-27_23-26-7.png

    upload_2023-4-27_23-26-18.png

    upload_2023-4-27_23-26-29.png

    upload_2023-4-27_23-26-44.png

    upload_2023-4-27_23-27-8.png

    upload_2023-4-27_23-27-21.png

    upload_2023-4-27_23-27-29.png

    upload_2023-4-27_23-27-47.png

    upload_2023-4-27_23-28-5.png

    upload_2023-4-27_23-28-18.png

    upload_2023-4-27_23-28-28.png

    upload_2023-4-27_23-28-39.png

    upload_2023-4-27_23-28-48.png
     
    Останнє редагування: 28 кві 2023
    Українка та Старий Похабич подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Також пробиваються й інші Білько, земляки розшукуваного.


    upload_2023-4-27_23-31-39.png
    upload_2023-4-27_23-31-53.png

    Луговинки/Луговинка (правильно – Луговики) – це сусіднє з Рагівкою село (за 2 км).


    З вище наведеного можна зробити висновок, що в період як мінімум з 19 (а, можливо, і раніше) і до 29 січня 194 СП брав участь у боях в районі від н/п Кясняселькя до річки Уксун-йокі (власне, йокі і означає фінською – річка), очевидно, наступаючи вздовж дороги, що вела до мосту.

    Тобто, якщо припустити, що Білько зник безвісти все-таки під час бойових дій, а не під час просування до кордону з Петрозаводська, то зник він десь у цьому районі.

    upload_2023-4-27_23-32-35.png

    Хоча, не варто виключати, що Білько так і не доїхав до кордону з Фінляндією. Щоб робити певні висновки, треба знати, де знаходився 194 СП саме 17.01.1940 р.
     
    Останнє редагування: 28 кві 2023
    Українка та Старий Похабич подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Для встановлення обставин, за яких Білько Я. П. зник безвісти, можна звернутися в Російський державний військовий архів (РДВА).

    https://rgvarchive.ru/zaprosy.shtml

    upload_2023-4-28_11-26-8.png


    Бланки запитів можна скачати тут - https://rgvarchive.ru/blan

    Тут можна прочитати вимоги до запитів - https://rgvarchive.ru/trebovaniya-po-zapolneniyu-anket-zayavlenii.shtml

    Найімовірніше, що такий запит визнають біографічним і він буде платним.
    Прейскурант тут - https://rgvarchive.ru/materialy/preiskurant.shtml

    На жаль, РДВА - це не РДАСПІ, куди можна все відправити електронкою і нею ж отримати відповідь.
    Не знаю, чи взагалі зараз можливо зробити якийсь запит у РДВА з України.

    upload_2023-4-28_10-23-14.png

    Однак, попередньо можна спробувати дізнатися інформацію у знавців радянсько-фінської війни.
    Можна звернутися до автора сайту https://winterwar.karelia.ru, доктора історичних наук Кіліна Юрія Михайловича (електронна пошта - kilinyuri@mail.ru) та його дружини Кіліної Вероніки Володимирівни, яка раніше працювала у РДВА і брала участь у наповненні сайту (електронна пошта - veronika_kilina@mail.ru).
    Однак, я не знаю, чи користуються вони зараз цими поштами.
    Можливо, їх зацікавить історія про підміну одного брата іншим і вони чимось допоможуть.

    Також можна звернутися до директора Військового музею Карельского перешийку Баіра Ірінчеєва:

    https://vk.com/muzei_peresheika
    http://war-museum.ru/contacts/
    https://vk.com/bair.irincheev
    bair@war-museum.ru
    bair.irincheev@gmail.com


    Всі ці люди є на цьому відео.

     
    Останнє редагування: 28 кві 2023
    Українка та Старий Похабич подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    До речі, книга, якій присвячена презентація, є у вільному доступі.

    http://militera.org/books/pdf/h/raunio_kilin01.pdf

    Кясняселькя там згадується на таких сторінках.

    upload_2023-4-28_15-19-55.png

    Зокрема, є таке.

    upload_2023-4-28_15-28-17.png

    upload_2023-4-28_15-30-5.png

    Є ще карта на кінець січня, з якої випливає, що 60 СД на цей час вийшла на рубіж хутора Уома, перемістившись на правий берег річки Уксун-йокі.

    upload_2023-4-28_15-43-21.png
     
    Останнє редагування: 28 кві 2023
    Українка та Старий Похабич подобається це.
  8. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.440
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Цікаво , там є рккашні братки? Ними хтось займався? Чи по типу орків , валяються і будуть валятися в полях?
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Братки є.
     
    Старий Похабич подобається це.
  10. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.448
    Адреса:
    Київ
    Так если пропал безвести,значит его никто не видел убитым.
    Или никто не видел, как он погиб.

    Значит никаких записей быть не может.
    Вы думаете его командиру хочеться морочить себе яйца и устраивать расследование.
    У него хватает гемороя подать сводку по раненым и убитым.
    А раз никто его не видел и на перекличке нет,значит пропал.
    А раз пропал то и морочиться никто не будет.
    Вот как то так.
    пы сы
    а на следующий день убило командира,а новому тем более все до лампочки,у него свои проблемы начались.
     
    Старий Похабич подобається це.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ви надто спрощено уявляєте собі облік втрат. Можливо, таке і траплялося згодом, з 1941 р.
    Хоча і тоді зниклі безвісти потрапляли в донесення, інколи окремо (тільки зниклі без вісти). Із вказівкою на місце і дату зникнення, а то і на обставини зникнення.
    В даному ж випадку мова йде про фінську, де втрати були не такими великими, тим більше у полку, який щойно вступив у бої, а можливо навіть ще ні.
    Навіть у перші дні німецько-радянської війни трапляються донесення з подробицями загибелі та поховання або зникнення без вісти. Тому що загибель людей тоді ще видавалася подією неординарною. Згодом подробиці з донесень зникають.
    І тому, думаю, на Білька в РДВА мають буди якісь документи, які б пролили світло на його зникнення, як мінімум донесення, що зник без вісти. А там можуть бути і обставини (зник у бою/зник на марші/відстав від потяга/зник у розвідці і т. д.).
    Ще міг потрапити у госпіталь чи медсанбат без документів і померти там або вже був доставлений трупом. У полку вважають, що він поранений і відправлений у госпіталь, а він туди вже трупом доїхав без документів.
    Різні могли бути причини, чому він проходить як зниклий безвісти.
    Зараз хоча б визначитися, він зник до початку вступу 194 СП у бої чи вже у боях.
     
    Останнє редагування: 1 тра 2023
    ivanov1, Українка, Bangalor та 2 іншим подобається це.
  12. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...

    Добрый вечер!

    В архив я отправлю запрос. И Килину напишу. Ссылки на прейскурант цен не нужны, Витя. Если скажут платить, сама оплачу. Денег не возьму.
    Слава Украине!
     
    Старий Похабич, AtomFantom та Bangalor подобається це.
  13. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Доброго дня!
    Отправила письма Килину, его жене и директору Карельского музея. В архив пока не отправляла запрос. Подожду сначала ответ Килина и директора музея.
     
  14. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Пока ответила только жена Килина.

    Screenshot_20230515_113307_Yandex Mail.jpg
     
    Kurt Wagner та Старий Похабич подобається це.
  15. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.448
    Адреса:
    Київ
    А чого ви розглядаете тильки вариант гибели?вин миг потрапити у полон або дезертирувати.тоди треба шукати у финський полиции.
     
    Старий Похабич подобається це.
  16. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Доброго дня!

    Запит у РГВА відправила 19 травня Будемо чекати на відповідь.
     
    Kurt Wagner, Bangalor та Старий Похабич подобається це.
  17. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Доброго вечера!
    Надійшла відповідь з архіву. Поки так.



    Screenshot_20230901_194213_Microsoft 365 (Office).jpg
     
    Allex761, Старий Похабич, mastak-ua та ще 1-му подобається це.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Не так.

    После прекращения финской войны состоялся обмен военнопленных между СССР и Финляндией. Примерно 5400 РККА поменяли на 800 финов. Красногвардейцев отпустили через время в распоряжение РККА 450 калек и обмороженных, расстреляли до 500, 4500 получили до 10 лет лагерей, кто выжил выпустили в 1947-1948 году. Примерно 200 красноармейцев не захотели возвращаться и остались добровольно в Финляндии. Видел оригиналы докладных записок Берии Сталину по этому поводу, но облом искать. Почитайте через ВПН статью историков.

    https://cyberleninka.ru/article/n/r...sovetsko-finskoy-voyny-1939-1940-godov/viewer

    Есть списки возвращаемых пленных РККА, листайте вперед там будут еще документы

    http://docs.historyrussia.org/ru/no...nee-aprelya-1940-g#mode/inspect/page/3/zoom/4
     
    Останнє редагування: 5 вер 2023
    Українка, Лера ОУН-УПА, mastak-ua та ще 1-му подобається це.