Отто Кариус "Воспоминания нем. танкиста", рекомендую!

в принцыпе да. как бы это ни было печально.

но Кариус как раз хвалит русских по сравнению с янки. не явно и не на восточном фронте, а находясь на западном. вспомните, сколько раз всплывает размышление типа: "не ну русские нам бы этого не позволили" или "русские и 15 минут бы нам не дали на передышку". все кто переметнулись с востока на запад просто в шоке были с янки.

просто такие приказы приходили. только вперед. вспомните Зеелевские высота, там еще круче было. и это все правда.

чтоб вы не читали, надо всегда голову на плечах иметь. всегда самому думать и сравнивать данные с двух сторон. но Кариус не врет, ценность его книги еще и в том, что половину текста занимают документы, подтверждающие его слова.

 

вспомнил, кстати, если это под Нарвой было, то дело обстояло иначе. важно было чтоб пехота закрепилась - вот она и бежала вперед, а по флангам ее танки прикрывали. результат: почти все танки полягли, а пехота таки закрепилась на новых позициях. жестокая по отношению к своим, но результативная операция.

 

Я когда про американцев прочитал, просто охренел!Как так можно воевать?
Вот тут правда на все 100! Они такие беспечные! Я хохотал когда он почти в одиночку ночью с3.14здил у них джип для себя, так как охранения не было...!!!
А еще они войну выиграли!Ага!

 

е-мое
а как в арденнах было? немцы шерманы пиздили!!! при чем это не одиночный случай. и это в расположении одной и той же части!!!! придурки!

 

Про подготовку наших танковых экипажей у Драбкина много написано в "Я дрался на Т-34", причем сами ветераны признаются, что она оставляла желать лучшего. Там и про расстрелы танков в походных колоннах тоже есть..

 

Всё что наши вспоминают у Драбкина говорит о том что Кариус врёт оч. сильно! Были расстрелы головного дозора- три машины максимум! Был случай- бригада ЛЁГКИХ танков( видимо непосредственной поддержки пехоты)-засада из ПАНТЕР!!!-я так думаю не меньше батальона!-это уже из др. книги.А про этот эпизод в деревне почитайте рассуждения Мухина(многое не бесспорно, но "первая бригада тяжёлых танков"-по Кариусу ( в 1944г!) Получается что Кариус раздолбал танковый полк прорыва!!! Верите???!!! Подскажите номер полка! И ещё-во многих эпизодах и существенных "мелочах" я ему верю-с болью читаю как он долбил НАШИХ противотанкистов, которые героически настойчиво по ночам ставили пушки, чтобы подловить гада (с минимальной возможностью против Тигра). Но в ЦЕЛОМ!!! "Пока я командовал ротой-мы героически побеждали (правда при этом отступали), а только меня подло ранили ( и обьявили убитым)- танки были бездарно потеряны и батальон разгромлен! ...Коментировать нет необходдимости! Повторюсь-ВСЕ воспоминания читайте применяя здравый смысл и скепсис!

 

Анатолий 64
А можно ссылочку на Мухина? Он что рецензирует Кариуса? Интересно было бы почитать..

 

Книга Мухина "Если бы не генералы"- в начале автор рассуждает о мемуарах и приводит пример Кариуса. Много здравых мыслей.(Не со всеми согласен, но...) Сам я читаю на бумаге-легче обдумать и мест для чтения больше-так что ссылку не дам. А вот тебе спасибо за Фритцше!!!

 

расскажите все более членораздельно. я, например, не уловил.

 

кстати, я бы на произвидения Мухина не сильно ориентировался. у него одна софистика, а не труды по истории. автор специализируется как раз на скандалах.

 

По расстрелу большого колличества наших в колонне- воспоминания Николая Васильевича Федоты-"...Эти болтуны пусть говорят, чтохочут! А мы каждый! Каждый! Все тогда вперед рванули! Я был только назначен ротным и очень хотел, чтобы моя рота первой Днепр форсировала, первой в Киев вошла... Что мне тогда было-то? Двадцать! Вот и гнал себя и всех своих тоже. И Колька Машкин своих гнал и Витька Нефёдов! На пули, на снаряды гнали. Думаешь, мы прямо сразу так воевать выучились? Хрена лысого! ...До Днепра Бог миловал, а вот на Житомирском шоссе подловили нас эсэсы! Если бы только мою роту! А то всю бригаду! Ехали мы в походной колонне. Я сидел на башне. Вдруг дорожка под уклон и вижу я слева у лесочка рядочек "полосатеньких"- штук двадцать-тридцать. Видать, пропустили боевое охранение и выкатились все на прямую перед самой нашей колонной... Я в люк к пушке скакнул, но даже башню развернуть не успел. Грохнуло, горю... Не помню, как вылез... Очнулся, что иду вдоль дороги, а на ней наши танки горят факелами не один и не два а все, что твои костерки. За минуту или чуть больше вышибли они у нас около сорока танков и ушли...Я ТТ достал и только одна мысль- застрелиться от позора. И мог ведь застрелиться-то, не случись на комбата наткнуться... Только тут в себя пришёл. А "батя" радовался тому, что в живых много нас осталось-то. Он как заклинание говорил:" Пёс с ними, с танками, главное, что вы братцы, живы!" Только к весне я наступать более или менее научился. Да и в бригаде тоже после того случая к организации движения в колоннах стали много внимательнее..." Время действия-конец 1943 года.

 

Теперь про "первую тяжёлую танковую бригаду"- по Кариусу!...Врёт!!! Танки КВ-1с стали поступать в войска в ноябре-декабре 1942года. Ими комплектовались специальные танковые части- гвардейские танковые полки прорыва, имевшие 214 человек л.с. и 21 танк КВ-1 или "Черчиль". Звание "гвардейский"присваивались этим полкам сразу. Других танков ( Т-34! ) в этих полках НЕ БЫЛО!!! (медленные тяжёлые танки не успевали за всеми другими и решили-пусть они рвут оборону, а в прорыв вводим другое подразделение- для развития в глубь!) К 1944 году полки прорыва уже перевооружили на ИС и назвали "тяжёлыми танковыми полками"-при перевооружении и при формировании новых им авансом давали "гвардию", но отрабатывали её по полной! В каждом ИС в экипаже два офицера! Готовили по разному, но "к лету 1944 в армии появились молодые командиры танков и механики водители, могущие дать фору уже участвовавшим в боях"!Да- в штате рота автоматчиков-выставлять часовых и т.д.! ИМХО два танка нахрапом ТТП не могли взять!

 

Ни один экипаж не бросил бы танк-ВЕРНЫЙ РСССТРЕЛ-ДАЖЕ НЕ ШТРАФНАЯ РОТА!!! ИМХО-Кариус со товарищи уничтожили пару тройку Т-34 (головной дозор или др. разведка) или нарвались на СПАМ армейского масштаба- и давай добивать нерабочие машины!!! Наши таким тоже грешили - в частности на курской дуге одни и теже "Пантеры" и противотанкисты и танкисты по подбивали, а потом по СПАМАм проштурмовали ИЛы- вот уже и опять "новые победы".

 

И подводит читателя ( на западного расчёт), так же как Мелентин в своих "Танковых сражениях" к выводу- не бойтесь руских танковых армад! Если что раздолбаем два против двадцати!- Разве не так?

 

я таких воспоминаний и сам кучу могу привести, и немецких и русских. в засады все попадали. вопрос состоял и состоит в том, для чего были приведены такие данные, в подтверждение чего?

 

сошлитесь на текст Кариуса пожалуйста и укажите именно в нем ляпы.

ну ихмо на то и ихмо, чтоб никто не спорил.

но Кариус еще и документы приводит в книге, говорящие в его пользу. тут уже аккуратней надо быть. ведь можно сказать, что они все липовые. но тогда нет оснований верить и про-советско направленным авторам. и уж точно после этого нельзя верить даже документам Генерального Штаба Советской Армии.

 

бросил бы. и бросали ведь. у того же Драбкина в сборнике читаем, что иногда и до попадания бросали, а потом молились, чтоб сгорел.

и я между прочим как и Кариус не говорил, что кто-то в том бою танк бросил. наоборот, пытались отпор дать и под огнем в танки лезли. но не смогли. а вот остаток 2 или 3 начали ретироваться, так как у командира карты и документы важные были. и такие приказы командиры отдавали не реже, чем оставались смертниками и шли вперед не взирая ни на что.

 

ну а чем вам уже Меллентин не угодил? к чему он там подводит - пусть каждый решает. а написал нормально, достоверно и без фанатизма. ученик старой школы. вообще хорошая кника по стратегии танкового боя, только читается не всеми легко, так как писал штабист.

 

Мелентин, в отличии от Кариуса, как раз более правдив ( согласен с Вашими словами в этом). А не понравились его рассуждения о будущем "отпоре танковым армадам русских"! -что поделать-все эти книги писались по холодной войне.

 

Какие документы приводит Кариус -стр. 324( Документ 6*)? Отчёт по итогам боевых действий, написанный самим Кариусом!!! Так он даже сам себе противоречит в количестве и типах уничтоженных танков! (стр.204 и стр 349!) А по "первой бригаде тяжелых танков" (стр. 204) что Вы скажете? Причём везде в тексте пишет, что это было "передовое охранение", а потом они уничтожили "остатки русской бригады" в засаде на дороге. И Герой Советского Союза майор (почему-то не Звезда на груди, а орден Ленина?) - он что вчерашний школьник -с охранением попёр в деревню, распустил экипажи спать( в 13 00) или политзанятия проводить (без прикрытия пехотой и противотанкистами-а только два Т-34)-все кругом знали, что в районе действуют Тигры! Наши ветераны часто подчёркивают- пока Т-35-85 не было-мы как зайцы от Тигров бегали и только старались исхитриться чотбы ему в бок или в зад залепить! Зато когда пришли ИС- давали тем Тиграм по первое число! А в охранении не более 3-4 танков! Вот их то скорее всего Кариус и грохнул! А с ИС он встретился позднее- и тот ему выбил ведущее колесо, а ответным пробить ему броню не вышло! Вот Кариус и "отомстил"- на бумаге. Башни у танков на дороге отлетали-явный признак, что это Т-34-76! У Т-34-85 боекомплект не весь сразу рвался и "картина танк отдельно от башни исчезла из кинохроник и фото". Будем продолжать?

 

Ляпы с названием и СОСТАВОМ ТТП я уже привёл- читайте пост №62 выше.
Я не имею инфы по фронтам - там 1-й,2-й, 3-й Прибалтийские действовали, но если добивать Кариуса-придётся искать какие ТТП там воевали и какие и когда у них были потери. Может у кого есть такая инфа? Дайте! Но то, что никаких смешанных " бригад № 1" НЕ БЫЛО - факт!

 

Гвардейские тяжелые танковые бригады в 65 танков ИС-2 начали формировать в декабре 1944 и никак в июле это не могла быть "1-я бригада тяжелых танков"!

 

Вот здесь Кариус vs Советские Архивы .
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000630-000-0-0

Ничья .

Кариус не врёт . Но в принципе не помнит числа и длинные названия .
Бедолагу контузило ? Был редактируем во времена холодной войны .

Советские Архивы . Аккуратно подобранно большое количество датированных документов . Большая часть документов составлена людьми чей профессиональный уровень на порядок ниже Кариуса . Они довольно аккуратно составляли бумаги но смутно понимали что происходит .

 

Я,собственно,посмотрел соотношение наших и немецких танковых потерь... Да,уж... Такое впечатление, что не они к нам, а мы к ним ездили опыт перенимать...

 

Вот это другое дело! По архивам, картам и другим свидетельствам, а не только ОБС можно приблизительно узнать правду!