фальсификация исторических документов.

Вот уж американское искусство здесь мне точно не хочется обсуждать.

 

1. Не надо передергивать. Умирали от голода при царе и это было НОРМАЛЬНО. При советах это было ЧП. И произошло оно по стечению множества обстоятельств а не потому что власти было плевать на людей.

2. Вопрос времени когда они рассыпятся. Новых то практически не строят.

И вы забыли про пионерлагеря, санатории от предприятий, путевки и т.п. Их нет и не предвидится.

3. Как выяснилось эту "ненасильственную" смерть можно резко уменьшить что и было проделано "антинародной советской властью".

Вы всерьез думаете что с моральной точки зрения расстрел хуже чем смерть от туберкулеза? Одно происходит по указанию власти, другое - из-за ее безделия. Результат одинаков - человек мертв. Расстрел хотя бы быстрее.

"Преступная халатность, приведшая к человеческим жертвам" - кажется так это называется в УК. С учетом масштабов Николая вполне могли приговорить к высшей мере только за одну чахотку.

4. Цинизм - это вешать на большевиков всех собак, "забывая" о причинах ТРЁХ революций: 1905 и двух в 1917. От сытости и благоденствия народ не идет под пули, воевать против правительства. Сам факт революций говорит лучше любых моих аргументов.

Как и факт того, что большая часть советских людей воевала в 41-45 а не перебегала к немцам говорит о их отношении к "сталинизму".

И как, свергли проклятых коммунистов и что, наступила полная благодать? Пока народ жутко "занят" разоблачением "проклятых большевиков" количество миллиардеров в России и Украине растет и будет расти! Давайте, разоблачайте, пока ваше добро у вас же из карманов воруют!

Скоро еще счёт за Катынь придёт (основанный на подписи "министра МГБ Берии" на доке 1940 года) - угадайте его вы будете платить или Абрамович продаст любимую яхту?

 

Интересно если бы вам предложили выбор - заболеть и болеть в течение нескольких лет с необязательным смертельным исходом или расстрел прямо сейчас - ваше решение? Может Вы и скажете, что предпочтете быструю смерть, но это будет ваше декадентское решение, большинство выберет обратное.
А Иосифа Джугашвили вы бы амнистировали? Или отпустили в зале суда за недостатком улик? Это на Николая вешали всех собак в течение 70 лет - и заступиться было некому, в отличие от убийц его (и его детей, кстати, о которых вы забываете) Что касается революций - очень "помогла" война. Как сказал Амальрик - бунтуют не голодные, а те, кого один день не покормили. Ваша любимая советская власть же развалилась, потому что сгнила сама собой и то хорошее, что в ней появилось под конец, положение не спасло.
А Вы во многом, того не замечая, уподобляетесь ругаемым Вами советским номенклатурщикам, которые пользовались благами под завязку и разваливали строй одновременно. Вы может, уважаемый, сейчас голодаете?

 

Такое чувство, что императорские сановники жили как Сергий Радонежский- кушали хлеб корочками и запивали водою ключевой То, что в советское время считали роскошью, в Империи было уровнем среднего зажиточного купца. Никто тогда ни о ком не думал, как и всегда. К началу 20- го века российское общество погрязло в многих пороках и нет ничего глупее, чем критикуя один строй, приводить в пример не менее разложившийся в качестве образца морали и заботы о людях. Кто-то ненавидит шумных соседей, а кто-то советскую власть- так в России повелось
Кстати, если говорить и о тогдашней царской армии, то при Николае I из армии дезертировало такое количество солдат, какое превышало ее максимальную численность. Видимо, от хорошей жизни.
Кстати же. можно царя винить и за поганое здравоохранение, так как никто не беспокоился о равном обеспечении города и деревни врачами (а это было возможно, но...) и еще за подтасовки данных о численности населения, например, староверов, с которых местные НЕкоммунисты сдирали огромные деньги под разными предлогами, что вытекало также из страшного уровня коррупции и в бюрократических кругах и в церкви.

 

Ну, коррупция, это вторая наша постоянная - после пьянства.

 

А чем Вам так насолила дивизия Тотенкомпф ?.. что даже в цитате Джорджа Оруэлла вы углядели ее злобные дияния?

 

А Вы случайно не можете привести исторический документ который прольет свет на место пребывания, в первые дни войны, эффективного менеджера всех времен и народов - Августа Висарионыча Кобы ?

 

К сожалению, это не я написал, это была цитата (обратите внимание на кавычки). Автор- армянин по национальности, если это так важно.

Мне тоже это описание Родины очень понравилось. На мой взгляд оно очень точное и применимо, в частности, раз уж Вы затронули тему появления Израиля, и к Британской Империи- истинному виновнику этого появления.

 

Конкретный ответ на заданный вопрос (если, конечно, ответ Вас действительно интересует) - страницы 337-341 "Тетрадей (журналов) записей лиц, принятых И.В.Сталиным (1924-1953)" (9,8 Мб). Если надумаете скачивать целиком, заранее предупреждаю - картинок там нет.

 

Меня интересует 2 недели после 22 июня.

 

Пожалуйста:

 

Тут с 4 июля, а меня интересует с 22 июня

 

Перечитайте внимательно пост №559. В нем содержатся сканы пяти страниц с 337 по 341, охватывающих период с 17 июня по 3 июля 1941 года.

 

А где гарантия того, что данные документы не сфальсифицированы ?

 

В приведенном издании есть список принимавших в подготовке к печати людей и телефон издательства - (495) 671-0095. Позвоните и уточните, не занимались ли они фальсификацией. Также напоминаю Ваш первоначальный вопрос:

Исторический документ для первых дней войны с поминутным хронометражом Вам привели.
Потом оказалось, что:

Вам привели данные за две первых недели войны.
В рамках первоначально поставленного вопроса совершенно конкретный и исчерпывающий ответ со ссылкой на первоисточник я Вам дал. Вступать в дальнейшую дискуссию и смотреть на фотографии танчиков, которые сейчас появятся, не имею ни малейшего желания. С уважением.

 

Не так уж и виновнику. Британии здорово выкручивали руки.

Сами евреи например имели боевиков в Палестине которые стреляли и взрывали британских солдат, имея целью заставить Британию вывести армию из Палестины и тогда евреи смогут без помех создать государство.

Англичане после 2-й мировой имели громадную дыру в бюджете и лишняя головная боль им была не нужна. Тем более давление США и кучи стран помельче.

 

Вот собственно, то о чем я говорил в своих постах. При недостатке аргументов, последним доводом будет оставаться "докажи, что треугольник равнобедренный"...

 

Был бы СССР действительно независимой сверхдержавой - не сдулся бы от падений цен на нефть.

Страна, где танковый завод - главная цель и смысл жизни - такую страну построил Иосиф. Не может быть страна сильной, если люди в ней - заготовки для лагерной пыли.
Великая победа. Да, нам больше нечем гордиться. И мы успешно убедили себя, что она действительно великая. Бросали людей без счета, без разбора - в топку "великой победы" - все средства хороши для великой цели. Коммунисты с самого начала считали так - цель оправдывает средства.
Бессмысленно спорить - у Вас на все ответ - пионерские лагеря и избы читальни.
Вы считаете, что ради пионерского лагеря можно построить Гулаг, а я считаю, что нет.

 

1. Были сверхдержавы которые сдулись по более пустяковым причинам. Так что не вижу повода для иронии. Хотя проблема была не в нефти, проблема была в тупоумии и зажранности руководства.

2. В то время авиа и танковые заводы были главными. Без них некому и нечего было бы строить - сожрали бы нас и только косточки выплюнули.

3. Именно страх способен обеспечить дисциплину и работу вертикали власти. Или его надо заменить другим чувством, пусть не таким сильным но способным держать людей под контролем. На Западе это жадность для элиты и стремление к "успеху" для быдла (как он выглядит в зомбоящике). Под быдлом я имею в виду 99% населения.

4. Список длиннее, я его приводил, но он вам неинтересен.

Нина, на вашу зарплату вы можете купить квартиру? И сколько лет займут ее выплаты? Как у вас с финансами для поездки в дом отдыха? Подумайте над этими вопросами.

5. Боевые потери СССР что-то 8? миллионов. Не сказал бы что намного больше чем у немцев. Меньше читайте беллетристики.

6. Ради пионерлагеря для тысячи детей я считаю возможным посадить пару-тройку антисоветчиков или людей, весьма вероятно способных стать таковыми.

Как и бюрократов затягивающих принятие важных решений и производственников не желающих воплощать их в жизнь.

В конечном итоге жизни людей стоят за каждым днем задержки.

 

Это безвозвратные?

 

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

Демографические потери военнослужащих списочного состава (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена) 8668,4 тысяч человек.

Надо учесть большую смертность в плену по сравнению с другими участниками войны (что никак не зависело от Сталина), она увеличила цифру потерь за счет НЕ-вернувшихся из плена.

Потери Германии порядка 6 млн, но сюда не входят румыны, финны, венгры и т.п., а также сформированные из французов, украинцев, прибалтов и т.п. части.

Так что фраза "бросали людей на убой" как-то не вписывается в циферки. Разница что-то 15%, не более. Маловато.

 

Вообще то цифра общих безвозвратных потерь РККА и ВМФ там дается 11285057 человек. По подсчетам Лопуховского ориентировочно 16 миллионов.

 

Вот такая вот статья...
http://realnij-mir.ru/viktor-ilyuxin-istoriyu-rossii-pishut-falsifikatory.html

 

Шикарное завершение темы. Поздравляю.
Теперь очередь за мифологизацией процесса фальсификации, рождение легенд и героев.

Обратите внимание сюда http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1342698&postcount=41

 

29 страниц перечитал в поисках ответа на вопрос, в каких же подразделениях вермахта/СС/да хоть кригсмарине до 22/06/41 стояли на вооружении КВ. ГДЕ???? Не томите!