Болт vs самозаряд. Скорость пули

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Serhiygr, Apr 8, 2023.

  1. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Подскажите пожалуйста, если взять болт и самозарядное в одной длине ствола, нарезное, будет ли отличаться практическая скорость?
    В теории то вроде как у болта будет больше, но а как практика?
    В ютубе видел замеры на сксе с отключенной автоматикой то вроде как разницы явной не было. Так, в пределах погрешностей.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пенал АК-74 Радянського виробництва Ціна вказана за все, що на фото
      111 грн.
    2. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    3. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
    4. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
    5. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
  3. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    буде, бо в автомат стільки не насипають, скільки нормально сипати в болт.
     
  4. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Это если самокруты? А если патрон один и тот же, магазинный стандартный. Например 308й ggg 147гр?
     
  5. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    не робив таких тестів.
    з болта цей набій летить в 1хв на 840 м/с
     
  6. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А ствол какой длины?
     
  7. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    стандартний для нормального болта в цьому калібрі = 26", а не обріз.
     
    vitiy99 and Serhiygr like this.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Думка Тараса Олійника щодо "обріза":
    Мій Remington 700 у 308-му, який із стволом 26" заводським патроном "клеїв дірки" на 100-метровій мішені - він і досі їх "клеїть" точно так само. От тільки ствол у нього тепер 18", і гвинтівка стала В РАЗИ зручнішою і комфортнішою. При цьому я без особливих проблем влучаю з неї у сталеві гонги на дистанціях 500-700 метрів, чого для моїх задач до цієї зброї цілком достатньо.
    Про зброю
     
    Last edited: Apr 8, 2023
  9. vitiy99

    vitiy99 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    801
    Location:
    Одесса-Варна
    Тарас - ,,продован" и хвалит и рассказывает о том что выгодно и то, о чем ,,просят".
    Поговорите с теми, кто стреляет в "F - классе", они вам расскажут и о 18" и о полуавтоматах...
     
    Vasco likes this.
  10. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Как все написанное связано с темой о скорости пули?
     
    Disastrous and Vasco like this.
  11. vitiy99

    vitiy99 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    801
    Location:
    Одесса-Варна
  12. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
  13. vitiy99

    vitiy99 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    801
    Location:
    Одесса-Варна
    Да, есть но не слишком большая, примерно менее 5%.
     
    Yuber and Serhiygr like this.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    До чого тут продаван???
    Він розповів, що мав власний 26" ствол, який потім обрізав до довжини 18", не втративши при цьому купності на відстані до 500-700м. Він не пропонує купувати в нього 18" стволи, бо не має таких у продажу, через що сам був змушений займатися "обрєзанієм"!
     
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Загально відомо, що довші стволи, до певних пропорцій, забезпечують більшу швидкість кулі.
     
  16. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,498
    Location:
    Полтава
    Укорачивать ствол с 26" до 18".

    Это как в авто механическую коробку перебрать и ВЫБРОСИТЬ из нее прямую и повышенную передачу - по предолом того - что "я все равно на авто выше 60км/ч не езжу - для моих задач этого достаточно".
     
  17. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Понятно. Что-то гдето слышал а в ответ написал кудато. Вроде слова те же, а в смысл вникать не стоит
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Ні, трошки не так. Це як викинути з навороченої автівки все зайве, з метою зменшення її маси, зменшення витрат пального і збільшення максимальної швидкості. Так, буде не так комфортно, але мети буде досягнуто.
     
  19. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    389
    Не совсем верно, вернее, совсем не правильное сравнение.
    В Вашем сравнении, Вы только ухудшаете характеристики, которыми, вроде бы, не пользуетесь.
    В реальности несколько иначе. Что имеем в результате "обрезания":
    1. Кучность не ухудшилась.
    2. Начальная скорость (-8%) и энергетика (-15%) осталась на приемлемом уровне.
    3. Вес уменьшился.
    4. Баланс для стрельбы с рук улучшился.
    5. Габарит уменьшился на 20 см, "разворотистость" улучшилась.
    А дальше нужно смотреть по условиям применения... Если это ходовая охота и стрельба с рук, то все изменения в лучшую сторону.
     
    Yuber likes this.
  20. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Да уж. Как тему не назови, пофиг что ты спрашиваешь, народ всеравно что-то свое обсуждает.
     
  21. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Для таких речей не беруть ствол з важким Вармінт контуром,щоб відпиляти третину, а беруть одразу мисливський контур в обрізі.

    Мова була про порівняння швидкостей, так вона є. Бо якщо по saami насипати, як роблять в болтах, то затвор більшості нпа дуже швидко ригне упорами. От і вся казка. Всі магазинні набої, за рідким виключенням, сиплють по нормах не більше 3500 бар тиску.
    Чудовий приклад - цільовка Укроп від зброяра... На їх 20" уар10 влітку 790-795м/с, в мене це 805м/с. Але в моїх набоях на цьому ж варгеті 175ка чудово літає 840-850м/с. Затвор уар10 просто ригне від них, різницю в енергіях самі бачите
     
    Last edited: Apr 9, 2023
  22. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,498
    Location:
    Полтава
    Сравнение есть другое. Сначала поступаем в мединститут, заканчиваем его и идем работать кассиром в АТБ. Потому что не думали головой что именно хотим зачем и для каких целей.

    Точно!
     
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Не буде різниці, все в межах розбіжності похибки вимірювання та розбіжності навантаження набоїв.
     
  24. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Messages:
    579
    Location:
    Миколаївщина
    А твіст який ? У мене з 10 твіста летить погано, більше двох хвилин. При цьому 168 gr GGG летить в півхвилини.
     
  25. crescente_anethum

    crescente_anethum Oberfeldwebel

    Messages:
    579
    Location:
    Миколаївщина
    Такий собі довод, поговоріть з мисливцями, як їм зручно бродить лісами з "ломами" для F класу, а з напівавтоматом в цьому спорті взагалі все зрозуміло. І що Тарас продає коли каже що вкоротив ствола? Єдине на шо впливає довжина ствола це швидкість кулі, якщо вам не треба стріляти на 1000м. (щоб куля до цієї відстані не переходила на дозвук) то раціональність тягати за собою 26" ствол я ставлю під сумнів.
     
    Yuber likes this.
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    12
    на 10 ця куля теж літала в майже одну дірку, але самокрутом.
     
    Last edited: Apr 13, 2023
    berger2000 likes this.