Обсуждение Закона об оружии, принципы

Така тема підіймалась і раніше тут, можна подивитись на кілька десятків сторінок раніше. Навички поводження зі зброєю можна набути дуже швидко та легко, це не адронний колайдер. З пістолетом впорається і студент, і доцент, і мисливець, і домогосподарка. Якщо не вірите, то подивіться новини з сусідніх болот, як діти з початкових класів розбирають і збирають АК 74 та споряджують магазини. Думаєте, їх буде важко навчити стріляти з них?

Ні, не можете. Точніше, придбати може і зможете, але що буде з Вами за дверима магазину продавцю буде байдуже. А за дверима Вас чекатиме стаття кримінального кодексу. Якщо тільки сила натяжки цього лука буде більша за 20 кг, то будь-який поліцейський, що не прогулював курси зможе заробити собі плюшки від керівництва за затримання "небезпечного злочинця".

Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99#Text

 

Я підтримую право володіти зброєю повнолітнім законослухняним та психічно здоровим громадянам. Але використовувати для деяких цілей що можуть потенційно зашкодити людям - тільки при підтвердженні кваліфікації. Стрілецький тир - це місце спеціально призначене для безпечної стрільби, тому в ньому мінімальні обмеження по кваліфікації. Максимальний рівень навичок стрілка необхідний для використання зброї з метою захисту, в цьому випадку важливо не лише вміти тримати зброю, а також і бути врівноваженим, зберігати самоконтроль в стресовій ситуації, вміти надавати першу допомогу потерпілому, фактично все те що повинні вміти поліцейські при застосуванні зброї. Тож це не обмеження права на володіння, але обмеження на необережне використання. Інакше пістолети накуплять не лише бандити, але і жіночки істерички, і будуть випадки типу "Він мене схопив за сідницю,я подумала що згвалтувати хоче. Стрельнула йому в ногу, потекла кров, він лежав і плакав, я не знала що робити, почала кричати, кликати допомогу, поки швидка приїхала той помер". Я не хочу щоб навколо мене були озброєні люди з інтелектом 15 річної дитини які не знають як зупинити елементарну кровотечу до приїзду швидкої, які будуть шмаляти п’яними, або просто у них руки трусяться при стресі і випадково промахнуться і куля влучить у перехожих. От приклад: біля мого дому будівля поліцейського відділку, під час комендантської години мусора додумались шмаляти з вікон по машині що проїзжала, рікошети полетіли у вікна будинку навпроти ,на першому-другому поверсі, здається нікого не зачепило. А якби дитина визирнула подивитись і її вбило тому що дебіли озброєні?
Можна зробити по тупому - спочатку ввести мінімальні обмеження, нехай всі накуплять зброю, почнуться нещасні випадки, потім суспільство змусить законом обмежувати права. А можна передбачити наслідки одразу.

В магазині такі і продають - до 20 кг.
Але він небезпечний як і на 25 чи 40 кг. Я писав про те що стріляти з нього в місті нема де, хіба що в спортзалі, проблема відома, і кримінальні статті тут ні до чого. Так само з вогнепальною зброєю - вільне володіння не позбавляє від десятків обмежень на її використання - в місті тільки в закритому тирі(бо шумно), за містом всюди мисливські угіддя, тож давай талон на відстріл, та й то не у всякий сезон навіть якщо хочеш по картону пулять. В результаті стрілець зараз загнаний в рамки стрільбищ, ну або виймає зброю з сейфу лише щоб почистити раз на рік.

 

Тож пропоную дозволити відбиватися від нападника тільки громадянам, що здобули ступінь у бойових мистецтвах не менше майстра спорту, а тікати тільки тим, що на щорічному марафоні потрапили у першу десятку кращих бігунів.
Чи може небезпека на вулиці є тільки для вправних стрільців? Особисто мені здається, що достатньо буде проходження курсів, де людину навчать безпечно носити та зберігати зброю, направляти у ціль, натискати гачок, та пояснять яка відповідальність буде, якщо цих правил не дотримуватись.

Клуби не вирішать цієї проблеми, адже за декілька тисяч голові цього клубу буде не видно, що людина не вміє спиняти кровотечу та в неї трясуться руки.

Ключове слово тут "повинні". Такий самоконтроль неможливо набути в інший спосіб, окрім підстрелити когось у тирі та надавати йому допомогу і робити це регулярно. На ютубі достатньо роликів з поліцейських бодікамів у США. Більшість поліцейських на цих кадрах використовує зброю вперше за багато років служби. На переважній більшості відео видно, що той, хто застосував зброю не надає допомоги, адже в нього втрачається самоконтроль і починається істерика. Допомогу надають інші, котрі приїздять після інциденту. Так, виключення є, але якщо почитати опис до відео, то частіше за все ці копи вже бували у такій ситуації та навчилися опановувати себе не в тирі та не у клубі.

 

Я вище вже писав що один клуб за 350 грн та 2 години часу видає довідки про проходження саме таких курсів. Ну ви ж розумієте що то чиста формальність на даний момент. А інший клуб дає таку саму довідку за дводенний(якщо не помиляюсь) курс, але вже за 4-5 тисяч, з практикою надання допомоги, з практикою безпечної стрільби з різних видів зброї. Але перший клуб дуже сильно дружній з МВС, тому нічого йому не буде.
Тому ми знову ж таки приходимо до клубів незважаючи на те що "це вигідно лише клубам", що це все обмеження (в селі клубів нема), ну або повністю передати контроль за безпекою державним органам, проти чого так боремось.
Контроль буде обов’язково, і він буде заважати неодмінно, так само як заважає контроль дорожнього руху та авіації, в медицині та фармацевтиці, це ознака розвитку суспільства, з початку нема ніякого контролю, а потім він посилюється заради безпеки. Я за вільне безпечне володіння та використання (літаків, зброї, наркотиків та автомобілів).

 

Я думаю до всі стрілецькі клуби дружні з МВС інакше вони не отримали б ліцензії. Просто в першому випадку надають теоретичну підготовку, а в другому Вам ще впарюють аренду тиру, зброї і патронів. Але в кожному випадку все це лише заробіток грошей бо в кінці буде папірець, який в дозвільній підшиють до справи не перевіряючи Ваші знання. Так що контроль в будь якому випадку буде з боку держави. А повинна бути альтернатива: переважна більшість людей не тупі і можуть самостійно і безкоштовно вивчити правила поводження зі зброєю, після цього придбавши зброю так само безкоштовно вивчити матчастину і потренувати моторику, з практикою трохи важче бо дійсно кругом мисливські угіддя , така собі чергова палка в колеса. Палки в колеса в нас вміють ставити бо закони в на с пишуться не на користь народу а на користь лише деяких людей. Ситуація з життя: в райцентрі є дозвільна, але щоб отримати зеленку на гладкоствол, потрібен папірець який можна отримати найближче в Дніпрі за 250 км. бо хтось у владі вирішив що працівники дозвільної недостатньо компетентні для перевірки знань з правил безпеки в заявника. Сподіваюсь ви розумієте для чого це зробили і подальший розвиток подій? Це знову ж таки гроші або в дозвільну, або в клуб, а далі частина цих грошей піде тому хто це придумав і не кажіть будь ласка що це робиться для безпеки громадян.

 

Доброго дня шановна громадо.
Хто підкаже, ходили слухи що з 2023року будуть зміни у законодавстві щодо продбання нарізних короткостволів (пістолетів).
Чи змінолося зараз щось і чи є можливість придбання такого виду зброї зараз громадянам України ?
P.S. Якщо це питання вже обговорювалось на форумі прошу дати посилання. Дякую.

 

Так, зміни вже почалися. Зміни кардинальні. Обговорювали. Є посилання на зміни в наказі 622. Якщо раніше придбання громадянами короткостволу було заборонене, то зараз придбати короткоствол не можно.

 

Саме це тут і обговорюється. Останні 20 сторінок.

Але якщо не маєте часу читати, короткий переказ — якщо Ви думаєте що влада перестане всіх найо і буде думати за людей, то цей час ще не настав. І не планується.

Приходьде ще через рік. Розкажемо Вам що (не)змінилося.

 

Інформація для роздумів.

Базова інформація про те, хто має право на зброю в Ізраїлі та як її оформити.
1. Громадяни Ізраїлю у віці 18 років, якщо служили в армії та 21 року, якщо проходили альтернативну службу, які проживають в Ізраїлі безперервно від трьох років, які говорять на івриті. Якщо не проходили жодної служби, то мають бути у віці від 27.
2. Відсутність кримінального минулого.
3. Відсутність будь-яких ментальних проблем зі здоров'ям, підтверджена довідкою лікаря.
4. Ті, хто має обґрунтовану необхідність у носінні зброї (перелік обґрунтувань досить широкий).
5. Стандартну підготовку користування зброєю на рівні «рови 07», що пройшли під час строкової служби.
6. Або пройшли навчання поза військової служби і склали відповідний практичний іспит.
Пріоритет у порядку отримання ліцензії мають мешканці Територій, а також співробітники поліції, парамедики, лікарі, пожежники та інші державні службовці.
Черга на отримання ліцензії зростає щороку, але міністерство національної безпеки активно працює над її прискоренням.
Повну інформацію можна знайти на сайті департаменту ліцензування вогнепальної зброї міністерства національної безпеки.

 

Від Тараса Олійника:
Щодо змін у обігу зброї.
Маю для вас отаку штуку. Документ МВС, що пояснює різницю між "як було" і "як буде". А буде вже скоро, як бачите із згаданих дат.
Тут немає відповіді на питання про тюнінг, але поки що все інше виглядає досить непогано.
Наскільки я зрозумів, план такий, що спочатку буде змінено Наказ 622, введено реєстр, обкатають процедури, і вже після цього можливим буде прийняття Закону про Зброю у другому читанні.
В усякому разі, це для мене виглядає логічним. Але побачимо, як воно буде.

 

Незрозуміло скільки діятиме дозвіл зберегання-носіння хоч би раз на 5 років продовжувати, або зовсім скасувати продовження. Хоча скасують навряд. Ну а так нічого страшного кажись. Дивився Тарасика в ютюбі тут питання з цим реєстром та фотками, шо робити зі зміною лож, прицілів, тюнінг це не зовсім зрозуміло

 

Не зрозумілий термін дії дозволу на придбання зброї, якщо так як є зараз то зміни не дуже і великі. На мій погляд дозвіл на зберігання- носіння має автоматично надавати право на придбання додаткових одиниць зброї на весь період дії дозволу. Подача документів через магазин це добре. Швидше діло піде. Якби ще і дозвіл отримувати разом зі зброєю в магазині то було б зовсім добре. Ну от такі мрії.

 

По першому пункту : були паперові або пластикові дозволи, а тепер витяг з реєстру з QR- кодом теж на папері я так розумію? Я вже уявляю вигляд цього папірця після того як потягати його на кожне полювання. Таке собі нововведення. На мій погляд краще заплатити за бланк ніж потім їхати брати новий витяг.

 

Подивимося на те що буде написано в наказі.

 

Чого, там ж далі пише- дія

 

А як перевіряти десь в угіддях, де інтернет пропадає? Може придумають чіп під шкіру заганяти ? Навіщо міняти те що нормально працює?

 

Чому ж QR код на папері. На глиняних табличках.

Вибачте за сарказм, але QR-коди не так працюють. І на папері їх не треба. Вони кожного разу інші можуть бути.

 

Вище перечитайте уважно які зміни до наказу 622 запроваджуються перший пункт. Якщо витяг з електронного реєстра з унікальним QR- кодом буде на глиняній табличці, то будемо їх носити з собою. Але зазвичай витяги з реєстрів паперові.

 

Я не розумію для чого вносити зміни в наказ, якщо Закон вже прийнятий в першому читанні і залишилось його допрацювати і прийняти? Чи це ще на 25 років?

 

Вибачте, я надто сааркастично висловився бо мав поганий настрій. Не хотів висміювати Ваші слова.

Я мав на увазі що передача даних про документ, або посилання на електронний реєстр це, грубо кажучи, просто його номер. Тобто людина дає номер, а по номеру видно документ чи дані документа. Але, з іншого боку, це не простий номер.

QR-код це лише графічне відображення певної текстової інформації (цифри, слова, адреса сайту). Тому номер (або QR-код який його представляє) легко скопіювати, щоб інша особа могла його використати.

Для використання в програмах що працюють з документами, QR-створюється щоразу наново коли особа чиї дані представляє QR-код відкриває відповідну програму в якій код створються (наприклад ДІЯ). Правильний QR код означає що цого створила саме особа яка мала на це право (мала свою програму). І час дії такого коду є обмеженим (наприклад 5 хвилин). На протязі 5 хв за допомогою цього коду можна побачити інформацію про особу і документи з нею пов'язані (за це відповідає система яка містить дані документи і у який передається код).

Навіть якщо QR код після створення скопіюють (зроблять фото чи ксерокопію) — через тих 5 хвилин (для прикладу) зашифрована в QR коді інформація стає недійсною і не дає можливості іншій особі представити код від cвого імені чи використати код для отримання даних про іншу особу.

Тому, QR-код який використовують для документів може правильно функціонувати лише в електронному вигляді (відкритий на телефоні наприклад), а не на папері, і лише протягом достатньо короткого часу.

Інформація загальна. Як саме вона використовується чи планується у використанні я не знаю.

 

Цей пан впевнений у скорому прийнятті Закону.

 

Шось у цього пана комплект зброї більш придатний для опг ще недостає кулацького обрізу "смерть предстдателя"

 

Якщо почитати коментарі, то цей пан також дуже впевнений в тому, що закон таки приймуть та добру його версію. Він або сильно помиляється, або у нього є якісь інсайди. Рік тому, коли суспільна дискусія щодо цього тільки почалась я, мабуть, теж був настільки оптимістичним, та згодом зрозумів, що ніхто нічого робити не буде так скоро. Може, все ж є причини, чому у нього такі думки не зникли.

 

Років двадцять тому (ще за Кучми), спілкувався з одним директором мисливського магазину. Він казав, що протягом року пириймуть закон і дозволять вільно мати резиностріли. Закону так і не має і вже того магазину років десять як немає.