Днепропетровск (фото) в войну

Червоним позначив місце поховання. Схоже там на карті стоїть позначка штабу.

 

Всі вони перенесені на військове кладовище у Харкові. Тепер виникає цікаве питання. Як ця територия функцінувала від війни до перенесення останків в Харків? Парк....?

 

Це була і є територія 9-ї міської лікарні (можливо був інший номер). Три роки назад там була доволі затишна атмосфера, клумби-квіти. Про цвинтар нічого не нагадувало. Треба було придивитись. Якщо був перенос, то скоріше за все можна було щось помітити. А от історію, як воно було починаючи з вересня 1943р. - було б цікаво послухати. Може хтось розкаже.

 

Перенесли я знаю кладбище, что было в парке Калинина. А об этом речи нет

 

Не так, щоб повністю. Останній перенос був у жовтні 2021р. Можливо будуть ще? А от за перенос з лівого берега від 9ї лікарні цікаво дізнатись.

 

А откуда куда в 21 году переносили?

 

З "Парку Пам'яті і Примирення". Куда з Дніпра переносять? - у Харків.

 

Ще згадав - оце фото теж відноситься до 308 полку 198 піхотної дивізії і саме цього періоду бойових дій на лівобережному плацдармі. По місцю розташування - це "Кучугури", місцевість, де на карті-схемі позначено "308" в першу чергу ("305" також).
Цитата з кометаря Олексія Адамчика до цієї фото: "... великий хрест – не персональний. Судячи з напису, це загальний пам’ятник загиблим полка, яких, схоже, було чимало. Варто, мабуть, зафіксувати, що, значить, 5 вересня, а можливо й у переддень, там було спекотно. На картці Карова (якому встановлено персональний менший хрест) чомусь дата 6 вересня. Якщо нижній рядок на його хресті – то дата, то там швидше 8 вересня. Схоже, всюди документи брешуть. Хоча, звичайно, все може бути. (Напис на більшому хресті: Приблизно 200 м навколо лежать поховані німецькі солдати 5-ї якоїсь роти 308-го піхотного полка. Поховано 5.9.41.)..."

 

Якщо, на сьогоднішній день його останки покаяться на кладовищі в Харкові, то напевно був перенос з первинного місця захоронення на кладовище до 9-ї лікарні?

 

А є достеменна інформація, що він та інші значаться похованими на збірному кладовищі у Харкові? Цікаво було б подивитись на джерела.

 

на жаль по Карову нічого не знайшов. Каров це призвіще? А ім"я так і не зрозумів. Можливо щось підкажуть форумчани, коли відпишусь по фото на кладовище біля 9-ї лікарні.

 

Судячи з карточки, приізвище KAROW. От с хрестом не дуже зрозуміло , але то суто моє враження. Якщо є можливість перевірити місце поховання/перепоховання - краще спиратись на інформацію з хрестів біля лікарні. (Суто ІМХО)

 

Від О.Адамчика: Ріхард Каров.
Також від нього ще фото кладовища у лікарні.

Цікаво, так був перенос чи ні?
Бо багато хто каже, що не було переносу.

 

В випадку, вище згаданих 4-х захоронень (ті що стрілочками позначені), то на даний момент вони значаться захороненими, в тому самому порядку, на військовому німецькому кладовищі в Харкові. Більше нічого сказати не можу.
Це як айсберг, все цікаве ще в темряві. Самому дуже цікаво.
Напевно треба спілкуватися з персоналом лікарні.

 

Земград
Рома, якщо можливо, вкажи його можливі кордони на аєрофото

 

наложить на современную карту и готово. Щупом можно пройтись потом. кстати, а нет у кого карты только Левого берега по селам. 1800-1945 года от Днепропетровска до Царичанки
*?

 

Тут фрагменти аерофото за 28.08.1941, 28.08.1943, 09.01.1944 і сучасне. Хрест - там де приблизно стояв автор "третього" фото з кладовища. На фото 28.08.1943 видно те, що можна назвати рядами могил. Цих об'єктів точно немає на фото 1941р. На фото 1944р. цих "рядів" вже е видно, або можна побачити їх частину - снігом занесені чи зрівняні з землею? Кордони ділянки цього кладовища добре видно на зимовому фото - темна полоса по періметру. Так розумію сформована огорожа, що з'явилась у період 1941-43-44рр.
Інформація про те, що як мінімум 4 німців значаться похованими у Харкові - про що це говорить? Був перенос? Чи їх імена увічнені завдяки цим фото без переносу?

Може перенос зробили ще самі німці, упорядковуючи кладовища? Зробили перенос на Чечелівське кладовище. А ті ряди на фото серпня 1943р. то рови від колишніх могил?
(Karowa з "кучугур" немає, а з лікарні є).
Фольксбунд міг би розповісти точніше, чим працівники лікарні.

 

Фото без водяних знаків.

 

Тут більше, ніж вже сказано доповнити нічого не можу. Значаться вони в Харкові. Нажаль, але до спілкування з організацією по перенесенню з"язків не маю.

Маю деякі роздуми. Якщо, я вірно зрозумів, то кордони кладовища позначені зеленим контуром? Тоді воно велике (значно велике) і тут можна розрахувати приблизну кількість могил. Німці були дуже раціональні і можна пошукати нормативну документацію по захороненням. Доводилось бачити, але тоді ще тема не цікавила.

Можливо! В свій час (не можу точно згадати, але щось підказує що це в 42 році) був заказ на велику кількість домовин якраз для переносів. До переносів (чомусь був впевнений) відносилась і наша територія. Але маючи на увазі заповненість Чечелівського кладовища (з урахуванням боїв 41 року) навряд, чи така кількість там вмістилась би. Можливо був частковий перенос, скажімо тільки бойових. Мені не відомо, чи була ділянка на Чечелівському кладовищі 198 дивізії, а от 60мото і Вікінго точно була. Як на мене, то по 41 році, кладовище біля 9-ї лікарні мало набагато менший розмір ніж зелений контур. Так звані ряди могил, теж якось мені не зовсім - нема впевненості.
Але є ще одне протирічча. Після Сталінградської битви значна частина поранених проходила саме через Дніпропетровськ. Скажімо, після евакуації госпіталів з Ростова. Зі спогадів військового капелана, з госпіталя (госпіталів) в Дніпропетровську інколи доводилось хоронити до 50-и чоловік в день. Ось тут могли з"явитися і великі площі, скажімо біля 9-ї лікарні.

Цікаво було б дізнатися, що все таки було територією, в межах контуру, до війни?

Не зовсім хороша моя локація по Дніпру, так що може думки і хибні. Це тільки мої роздуми на основі тих матеріалів, що довелося бачити!

 

Територія до війни - ось. Там майже всюди видно лінію огорожі. За цей час змін не багато, щось добудовано, але для місця поховання 308 полку то не суттєво.
Стосовно розмірів кладовища саме 308 IR - виходячи з тих фото, що в темі: там було десь приблизно так. Чи були там ще поховання? Наразі невідомо. Але такого розміру ділянку цілком могли перенести до Чечелівського кладовища. Те, що на сьогодні вони значаться похованими в Харкові - сильний аргумент. Мабудь все)

 

Ось ще нові фото з'явились. Свіжак. День-два з моменту першої публікації від пана О.Волока ).

 

Качество на высоте

 

Мадяри на Грушевського, перехрестя з Шевченко

 

Мадяри на Грушевського, перехрестя з Шевченко