AR10 vs AR15

Перечитав тему, але нічого не зрозумів.
Щоб не створювати нову на той же темат, запитаю тут:
Чи реально в .223 зібрати щось щоб працювати до 600-750 метрів впевнено, (приймаючи до уваги ніяку енергію кулі на цій відстані), чи треба неодмінно переходити на .308 ?
(варіанти з переходом на .338, .50; 75мм та ОТРК "Ельбрус" не розглядаються)
Критерій мобільності другорядний, критерій ціни/доступності набоїв другорядний.
Якщо можна, з конкретними прикладами.
Дякую наперед за відповіді.

 

Интересно, это прикол или вопрос человека вообще ничего не понимающего в оружии?

 

Почитайте сплчатку про те, які бувають калібри, які у них балістичні показники, а потім дурні питання самі відваляться)

 

223 уверенно до 400, 308 уверенно до 800.

 

Экспертом себя не считаю, но доводилось стрелять и 5.56 и .308, из автоматических винтовок и пулеметов.

Та отож, я саме в ході ознайомлення з цим усім виділив дві школи - одна каже що за відповідної довжини ствола на набою .223 може бути огого, інша школа стоїть за те що .223 на 200+ метрів ні на що не годиться.

Дякую. А на 400+ .223 зовсім ніяк?

Загалом, хотілося б отримати відповідь на поставлене питання, а не ефемерні розмірковування. Цього в інтернеті і так вистачає.

 

В слабый ветер 1-2 м.с. из ствола 16 дюймов патроном со скоростью пули 900+ м.с. и весом 55-62 грейн реально попадать более-менее уверенно на 500 метров в грудную мишень.

Неуверенно, если повезет, с 20 дюймового ствола, то и на 600. Возможно, пулю 75 грейн с 20 дюймового ствола с 7 твистом, в слабый ветер и на 600 норм будет, но по деньгам это почти как 308.

Ветер очень сильно сносит пулю в 223.

 

Спасибо, а по .308 какая получается раскладка по метрам, со средним армейским/коммерческим патроном и оптикой?

 

По грудной 800 уверенно, 1000 более менее в ветер до 3 м.с., ствол 20 дюймов, скорость пули 820 м.с. вес 178 грейн. Плюс тренированный стрелок с хорошим настрелом.

Ствол 16 дюймов, пуля 168 грейн, 600-700 уверенно, 800-900 неуверенно.

 

А по качеству патрона - слишком ли критичный критерий для точности?
Если стрелять пулеметным патроном, из ленты к М240, например, до какой дистанции эффективен, со средней оптикой?

 

під ваше т.з. - ні, в усякому випадку на якихось стандартних рішеннях. Якісь гарячі 75-77 гран з 24-26" може і зможуть, проте теж на грані або майже. Стандартні патрони 5.56/223 та 20" - дасть майже впевнених, проте робочіх 500 м і біля 600 м на межі, трансзвук на 700 буде.

 

Дивлячись, що ви розумієте під "ефективністю". Якщо передати джоулі мішені - це одне, якщо стабільно влучати - інше. Кулеметні патрони, дадуть технічної купності біля 2-3 МОА, як мені здається (при гіпотезі, що це посередні патрони з т.з. стабільності швидкості і посередній бк у кулі) + фактор стрільця + усі зовнішні фактори. Тобто, десь від 15-21см та більше на 500м.
Якщо ви хочете купити щось як гвинтівку пітримки та використовувати патрони, що на постачані у вашого підрозділу, це можливо реалізувати, імхо.
Перед купівлею, бажано поспілкуйтеся з користувачами УАР10 (там точно хтось пробував) або знайдіть гвинтівку в 308 та з кулеметними патронами на купність на 100 відстріляйте групи по 5-10 патронів, буде якесь розуміння.
За умови знання балістики патронів, гарної сітки прицілу та звички до неї, за наявності навичок швидкого корегування при промаху та наступного пострілу, технічно реалізувати гвинтівку, що буде доставати грудну на 600-700 можливо. Як мінімум подавити, злякати. Дістати головну мішень - стабільно ні, я гадаю.

 

Під кулеметні бажано шукати твіст 12

 

Так и есть, из УАР10 2-3 минуты на 100 м, на 400 в грудную еще более менее, дальше уже вряд ли. Там с расстоянием разброс хорошо увеличивается.

 

значить все ж .308
Насправді я десь до того й схилявся, але хотів впевнитися що .223 дійсно не підходить.

Ефективність - з 10 відстріляних патронів на 600-700-800 метрах класти хоча б 6-8 куль в силует.
Мети діставати когось на 1000-1200 метрах немає, на таке вже краще дійсно інший калібр. Та й напівавтомат під таке не дуже підходить.
Дякую за ідею, попитаю хлопців з УАР-10 та З-10.

 

Щодо балістичних можливостей зброї. Трохи з теорії від Тараса Олійника. Для загального розуміння:

Влучна стрільба зі зброї у межах її балістичних можливостей.
Це - одна із найскладніших навичок. Опановувати її доведеться довгенько, і переважно практикою на стрільбищі - хоча і про холості тренування вдома не варто забувати.
Якщо коротко, то стрілок повинен вміти влучити у будь-яку ціль, яку він добре бачить власними очима - за умови, що вона знаходиться в межах балістичних можливостей його зброї. Тобто, для початку треба добре розуміти, де ж оті межі знаходяться.
Балістичні можливості зброї - це і дистанція ефективного вогню, і прицільна дальність, і показник її технічної купності. Від усього цього залежить як найбільша реалістична відстань до вашої цілі, так і мінімальний розмір ваших цілей на різних відстанях.
Дистанція ефективного вогню для нарізної зброї - дуже абстрактний параметр. А от прицільна дальність - параметр цікавіший. Бо майже ніхто толком не розуміє, що це насправді таке)
Більше того, прицільна дальність дуже часто абсолютно не співпадає з дистанцією ефективного вогню для конкретного виду зброї!
Якщо ви бачили цілики АК чи гвинтівки Мосіна, то мали зауважити, що граничні мітки їх чималенькі. Для АК це 1000 метрів; для Мосінки взагалі 2 км!
Чи означає це, що із них можна стріляти на такі відстані?
Так. Означає. Можна.
Можна, тому що є можливість на них прицілитись. Оце і є ПРИЦІЛЬНА дальність - дистанція, на яку можна виставити приціл!
Для зброї з оптичним прицілом вона буде визначатись запасом вертикальних поправок на барабані. Ну, і виносом по сітці, якщо вона має розмітку.
Але важливіше питання: чи можна ВЛУЧИТИ із цієї зброї на такі відстані?
Оце вже не факт. Досвід стрільців свідчить, що влучати у ціль на відстанях 1 км для АК та 2 км для Мосіна можливо лише за умови, шо така ціль має габарити стадіону... та й то не факт, що кожним пострілом.
Прицільна дальність - це максимальна позначка на спідометрі автомобіля чи мотоцикла. Цифра красива, і в теорії досягти її, певно, можна... На практиці ж - навряд.
Не плутайте, будь ласка, дистанцію ефективного (дійсного) вогню та прицільну дальність.

 

Неправильное сравнение со спидометром. Последний размечен с явным запасом так что даже в самой мощной модификации авто она недостижима никогда. Вот вообще.
А вот с прицельной дальностью не совсем так. На такой дальности цель может получить повреждения? Да. При условии что звезды и прочее все сойдется. Это скорее как напоминание стрелку что даже на таком расстоянии эта палка может быть опасной для других.

 

Ar10+ офігенна оптика+ добрий глушак. А не оте що ляскає за 5км хоч і називають глушаком.
Під час окупації наслухався цих ляскотів. Кіз,зайців і тд буряти полювали.
Це моя субьєктивна думка.

 

Спорно. Патрон М80 , твист 10, ствол 16" полет нормальный.

 

Ні, нормально як раз.
Всі шв під нато 7.62 бал. мають 12 твіст.

 

Там інша причина: виробники намагаються конструювати спідометри так, щоб при типовій швидкості на трасі (90..130км/г) стрілка була близька до вертикальної позиції, адже так вона буде найкраще зчитуватись водієм. Тому навіть якщо максималка у машини 160, то спідометр розмічають до 220..250 лише для того, щоб він виглядав акуратно. Тобто просто "забивають" пространство нічого не значущими цифрами.

 

Гадаю, щоб мати ту впевненість, потрібно відстріляти ту пятсот-тисячу набоів на ті 600-750, з різними погодними умовами, положеннями, та часом при цьому. Той же вітер з поривами може тупо нівелювати 223 на 300+ і ускладнювати для 308 на 500+. Навіть на болту інколи настільки неприємно, що виникне бажання взяти 338 просто щоб менше вносити коррективів до того 1км. Хоча тут вже постане питання доступу до таких дистанцій хоча б раз на пару тижнів чи на місяць взагалі.