Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Zhmendos, 21 сер 2016.

  1. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Это ж наверное с армейским патроном? Врятли человек имея армейские 5.56 будет покупать арку в магазине. Хотя да, в жизни все может быть.
     
    1. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2050 грн.
    2. Без тріщин, без пошкоджень, все працює
      20000 грн.
    3. Новий Пламегасник для автоматів АКМ розрахований на калібр 7.62 х 39. Прибирає 99% пламеневі постріл...
      1100 грн.
    4. Бланк, наче під 5,45. Марка сталі 42CrMo, зовнішній діаметр 16мм. Зі слів попереднього власника, вну...
      750 грн.
    5. УВАГА!! УСІ ПИТАННЯ В ПП! ВАРІАНТИ ОПЛАТИ ТА РЕКВІЗИТИ УТОЧНЮЙТЕ В ПП ПЕРЕД СТАВКОЮ, БО АУКЦІОН НЕ...
      61000 грн.
  2. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.293
    Адреса:
    UA
    Навпаки, простим свинцевим у томпаковій оболонці 55 грейн. 6 мм ар600 223 з 20" б'є, 308 з 20" ні. Про 7.62х39 взагалі казати нічого.
     

    Images:

    20220618_191651.jpg
    HATE EDGE, nyky5 та .338 подобається це.
  3. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    А с 16го уже не бъет?
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.293
    Адреса:
    UA
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.288
    Адреса:
    г.Днепр
    Дивно. 308-й має вдвічі вищу енергетику кулі!
     
  6. pau4ara

    pau4ara Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    579
    223 за рахунок високої швидкості і маленького діаметра. Але це на невеликій відстані
     
    Ophop, Dimitros, zmey4404 та ще 1-му подобається це.
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.293
    Адреса:
    UA
    Для металу важлива швидкість в першу чергу.
    І кількість Дж на мм2. У 223 кількість Дж на мм2 приблизно та сама, що й у 308. А швидкість більше.
    Звісно, це на невеликих відстанях.
     
    bradolfpitler, Умка та Dimitros подобається це.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.288
    Адреса:
    г.Днепр
    В 1,7 рази менше.;)
     
  9. Alazar

    Alazar Obergefreiter

    Повідомлення:
    100
    Адреса:
    Kyiv
     
    Ophop подобається це.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.293
    Адреса:
    UA
    Сідайте, 2. Або за невміння рахувати, або за неуважність.
    На мм2 поперечної площі кулі кількість джоулів у 55 грейн з 20" та 147 грейн 308 приблизно однакова.
     
    bradolfpitler, StrelokPS та Romi4762 подобається це.
  11. Alazar

    Alazar Obergefreiter

    Повідомлення:
    100
    Адреса:
    Kyiv
    Кому лінь дивитись, або не розуміють.

    Середня швидкість з 5 пострілів:

    7.5" - 2183 ft/s (665 m/s)
    10.5" - 2513 ft/s (766 m/s) +15%
    11.8" - 2644 ft/s (806 m/s) +5%
    12.5" - 2789 ft/s (850 m/s) +5%
    14.5" - 2763 ft/s (842 m/s) -1%
    16" - 2865 ft/s (873 m/s) +4%
    18" - 2998 ft/s (914 m/s) +5%
    20 - 3052 ft/s (930 m/s) +2%

    Різниця у швидкості між 12.5" з mid-length DI та 16" з mid-length DI всього ~3%.
     
    Останнє редагування: 23 січ 2023
    Ophop, BravoLA, Yuber та ще 1-му подобається це.
  12. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    137
    Тут нічого дивного , 223 швидший і менший і за рахунок цього пробивна властивість краща .Можна провести аналогію з радянським 7.62х39 і 5.45х39 останній з який і створювався як альтернатива 5.56nato і в результаті витіснив потужніший набій якраз через свою кращу проникність і настильність на невеликих відстаннях до 300 метрів , ну і ще плюс менша вага яка теж грала не аби яку роль для військових
     
    Ophop та F_R_A_G подобається це.
  13. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    137
    Комрад F_R_A_G вів мову за 20 дюймовий ствол і от там різниця з 12.5 досить таки суттєва тай навіть з 16 дюймами різниця у 7 лишнім відстотків теж немало . Якщо все вийде , в суботу спробую відстріляти по плиті 4 класу 308 і 223 з 18 дюймових стволів і порівняти
     
    F_R_A_G та Yuber подобається це.
  14. Alazar

    Alazar Obergefreiter

    Повідомлення:
    100
    Адреса:
    Kyiv
    Можливо комусь знадобиться.
     

    Images:

    12.5.png
    16.png
    20.png
    Romi4762 подобається це.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.288
    Адреса:
    г.Днепр
    Добре, порахуємо разом.

    Площа перерізу кулі:
    223 - 5,7х5,7х3,14:4=25,5мм2;
    308 - 7,8х7,8х3,14:4=47,75мм2

    Питома енергія кулі:
    223 - 1600Дж:25,5=62,74Дж/мм2;
    308 - 3600Дж:47,75=75,4Дж/мм2
    У 75,4:62,74=1,2 рази питома енергія кулі калібру 308 перевищує калібр 223.
    Сів. Слухаю.;)
     
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.293
    Адреса:
    UA
    У 308 147 грейн з 20" в реальності десь 3200 Дж.

    А 223 55 грейн ggg летять з 20" ближче до 1700 дж.
    Тобто на мм2 виходить біля 67 дж/мм2 обидва.
     
    Yuber подобається це.
  17. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.172
    Якщо 930 м/с то 1546 Джоулів у мене вийшло. Для 1700 треба десь 980м/с. Хоча я думаю і такі швидкості реальні. Але тоді і 308му можна розігнати напевно на максимум.
    Зрештою, якщо в реальності одна пробиває броню а інша ні, то з таким доказом важко сперечатися
     
  18. 312146

    312146 Gefreiter

    Повідомлення:
    43
    Адреса:
    Тернопіль
    Не розумію змісту обговорення пробивної здатності кулі на мисливському карабіні. Ви зібралися воювати зі своєю зброєю? Чи для вас важливо пробити гонг/картон на полігоні?
    Зі свого досвіду AR-15 IWI Zion 16". Стріляємо на полігоні по гонгах. Відстань 50-100-150м. Стрільба стоячи з рук. Навіть з каліматором, попасти на 100м дуже не просто. Вже після п'яти пострілів, лівій руці важко втримувати вагу карабіна, red-dot починає "гуляти" навколо цілі. Тому з радістю б замінив карабін на коротший.
     
    a_nakoy та Yuber подобається це.
  19. c0les0

    c0les0 Oberschütze

    Повідомлення:
    29
    Адреса:
    Київ
    в любой ситуации близкого огневого контакта обычно учат 1) уменьшить силуэт 2) увеличить стабильность ствола методом нахождения упора. поэтому навык стрельбы с рук на 100-200 метров он в принципе полезен, но чаще не будет востребован.
     
    Dimitros, a_nakoy та Yuber подобається це.
  20. pau4ara

    pau4ara Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    579
    А шо з калаша мушка у вас не буде гуляти в такій ситуації? Це треба більше тренуватися, а не від зброї залежить. І багато хто воює з цивільними ар-15.
    Зважте свого Іві і подивіться скільки важить М4а1 .
     
    Dimitros та Yuber подобається це.
  21. pau4ara

    pau4ara Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    579
    "Красівого вам.

    Часто питають, чи є сенс іти у ЗСУ з власною зброєю?
    Ось вам відповідь від пана Daniel Amin на FB:
    ЗСУ-шний сетап, перший місяць було важко, на другий підкачався). IWI Zion + M320A"

    Ось фоточка з канала Тараса Олійника.
     

    Images:

    IMG_20230124_110441_217.jpg
    Yuber та Dacenko-80 подобається це.
  22. Romi4762

    Romi4762 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    137
    Судячи з Вашого повідомлення , стріляєте дуже мало і досить таки погано і заміна на коротший карабін тільки погіршить ситуацію з точністю . А пробивна властивість не залежить чи це мисливський карабін чи армійський варіант , а калібр фактично той же і енергія кулі від класифікації зброї не зміняться . P.S. Серед знайомих більше 20 чоловік воюють з своїми цивільними AR15 i AR10 , моя «десятка» теж з березня активно бере участь у створенні хороших «руських» , так що не потрібно недооцінювати цивільну зброю
     
    HATE EDGE, Dimitros, F_R_A_G та 4 іншим подобається це.
  23. c0les0

    c0les0 Oberschütze

    Повідомлення:
    29
    Адреса:
    Київ
    тут не дуже згоден, адже набої 5.56 від НАТО мають вищу енергію ніж цивільні набої
     
  24. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    С чего вдруг? Гражданские от армейских отличаются только сердечниками пуль
     
  25. c0les0

    c0les0 Oberschütze

    Повідомлення:
    29
    Адреса:
    Київ
    Не зовсім так (link) та (link)
     
    Alazar подобається це.