Главноуговаривающий "Микрон" и обер-кельнер Шольц

Он всем гадит, так как видит выживание Германии лишь при существование мордора, и того репутацию Германии как поставщика оружия уничтожает полностью. Или танк таки гавно, а по миру растыкан. Вот и бояться его в бою реальном показать. Тоже как вариант... Склоняюсь к второму более. А на счет будет/не будет как-то не столь важно раз США просят выйти с Бахмута и повременить с контнаступлением.

Кипр готов передать Украине танки Т-80У в обмен на Leopard 2 от Греции

Однако Кипр выдвигает одно условие, о котором министр иностранных дел Иоаннис Касулидис сообщил Йенсу Плеттнеру, советнику по иностранным делам и безопасности канцлера Германии Олафа Шольца: быстрое получение "Леопардов-2" в обмен на передачу своих Т-80У. Ответа от Шольца до сих пор нет.

Об этом сообщает World Defence News.

 

❗️Відповідаючи на питання про надання Україні танків Leopard, Джо Байден заявив, що Україна отримає всю необхідну допомогу для боротьби з російською армією - пише CNN

Реальная Война

 

Думаю, стоило бы немного дополнить серию текстов о западной военно-технической помощи для Украины, отдельно рассмотрев перспективы поставок тяжелой бронетехники.

Практически с самого начала конфликта среди стран-членов НАТО идет бурная дискуссия, посвященная предоставлению танков западного производства для ВСУ: в качестве ключевых претендентов на данную роль предлагаются машины германского производства – «Леопард-1» и «Леопард-2». Впрочем, все инициативы касательно данного вопроса не получают хода – под теми или иными предлогами что ФРГ, что США (если мы говорим про «Абрамс») отказывают Киеву в предоставлении своей тяжелой бронетехники.

Обосновано это целым комплексом факторов: для передачи танков необходимо будет кардинально перестраивать украинскую военную логистику, переучивать большое количество военного персонала; большинство же доступных для отправки танков пребывает в неудовлетворительном техническом состоянии (например, согласно данным «Отчета о материальной готовности основных систем вооружений Бундесвера» от 2021 года, немецкая армия располагает 137 боеготовыми «Леопард-2» из 289 стоящих на вооружении) и требуют капитального ремонта, выполнение которого на текущий момент невозможно в силу ограниченных возможностей германской военной промышленности.

При этом европейские запасы советских Т-72 уже находятся на грани исчерпания, тогда как Украина нуждается в регулярном пополнении своих танковых резервов.

Разрешение данной дилеммы, вероятно, лежит на поверхности – в начале осени ВСУ получили партию словенских танков М-55S. Это модернизация советского Т-55, а их в Европе осталось весьма существенное количество – например, Румыния, имеющая более 800 машин данного типа, недавно заявила о намерении снять их с вооружения. Кроме того, большие запасы Т-55 югославского производства находятся на Балканах – по разным данным, до 1000 единиц, пребывающих на хранении. Данный ОБТ сложно назвать соответствующим современным реалиям, однако военно-промышленные комплексы Чехии, Болгарии и Румынии смогут производить восстановительные работы, ремонты и модернизацию Т-55 в больших количествах – от 200 до 250 машин в месяц, что само по себе является серьезным аргументом в пользу их поставок для ВСУ.

Нужно отметить, что украинская армия в своих действиях сильно завязана именно на танки, и испытывает в них большую потребность – они помогают компенсировать хроническую нехватку артиллерии, оказывая огневую поддержку пехоте с закрытых позиций. Для реализации подобной тактики поколение ОБТ не имеет решающего значения – выживаемость машины обеспечивается дистанцией, скоростью маневра и маскировкой.

Впрочем, замечу, это лишь предполагаемый вариант развития событий – возможно, что страны Альянса пойдут по иному пути и начнут централизованно выкупать более современные вооружения советского типа в Африке и на Ближнем Востоке, или все же приступят к возвращению в строй техники немецкого производства (что, безусловно, потребует кооперации оборонно-промышленных комплексов целого ряда стран Европы).

@atomiccherry

 

За модернизацию оплатят. 200-250 танков в месяц это супер количество модернизации. Да и Чехи с Словаками по крайней мере заинтересованы в этом. S55 хорошая вроде машинка вышла не смотря на околосталинские времена появления.

 

Германия заплатит высокую цену за упрямство Шольца, — Spiegel

Издание пишет, что ФРГ в конечном итоге все равно согласится поставить Украине танки Leopard 2, однако к тому моменту международная репутация страны сильно пострадает.

 

Усе буде нормально,головне вірити дідусю Байдену..

 

Такс. Пройдёмся по Leopard 2.

То, что мы их не получили вчера, не означает, что мы их не получим завтра. Образно, конечно же. Но следует понимать несколько основополагающих моментов.

Первый - у наших партнёров есть понимание необходимости предоставления Украинетанков.

То есть, если раньше речь шла исключительно о советских образцах танков, то сейчас обсуждается именно вопрос предоставления западных образцов танкового вооружения. Причём не предыдущих поколений, а современных.

Второй - старт миссий по обучению украинских экипажей Leopard 2.

Процесс обучения управления, а так же обслуживания танков Leopard 2 это задача ни одного дня и недели, а минимум - месяца. В свою очередь, за этот месяц или чуть более, как раз может быть принято решение относительно передачи Украине данного типа вооружений.

Третий - отсутствие западных образцов танковых вооружений будет иметь влияние на возможности по контрнаступлению ВСУ, но ситуативное.

Украина это большая страна, с разнообразной географией, ландшафтами, рельефом, а так же ситуативностью в зоне боевых действий.

Самый яркий пример это освобождение Харьковской области, которое осуществлялось ВСУ без ударных танковых кулаков, в то время как у врага в этой локации была самая большая бронетанковая группа во всей зоне БД. Результат? Часть этой группы досталась ВСУ в виде трофеев.

Да, есть локации, где без танков, как основного или вспомогательного прорывного, наступательного элемента нам не обойтись. Но есть локации, где роль танковых кулаков даже не второплановая, а третьеплановая. И пока в Берлине продолжают рожать с решением, процесс может идти.

Тем не менее, это не исключает того факта, что так или иначе, но современная танковая компонента ВСУ для полного освобождения территории Украины согласно границам 1991 года будет необходима. Вопрос в другом. Это историческое событие произойдёт с танками Leopard 2 или без.

 

Первые две новости я бы озаглавил : "Лучше и не скажешь", а последнюю - " Почему Украине должны помогать ? "

Цена сомнений в поставках Leopard – украинская кровь, - МИД Польши Источник: https://censor.net/ru/n3394705

Германия должна прекратить этот кукольный спектакль с танками, - Мельник Источник: https://censor.net/ru/n3394661

Сенаторы США в Киеве призвали Германию и администрацию Байдена предоставить танки Украине: "На кону мировой порядок" Источник: https://censor.net/ru/n3394677

 

Говорят хороший танк Труменовских времен в данной модификации.

 

Пока есть электричество .
Вся несчастная глупая цивилизация держится на электрике .
Нет света нету биткоинов и шмиткоинов или как там их кличут ?

 

Да тут похоже встаёт вопрос ,как в одной старой комедии про обмен профессии .
А за чей счёт это все ?
И кто будет платить ?
С другой стороны под угрозой сама репутация мирового жандарма или скорее смотрящего за странами.

В этой жизни всегда приходится выбирать или это или то.

С другой стороны сколько оружия оставлено в Афганистане .

 

Кацапы не топмвар ру уже думают чем ответить нам на появление колёсных сау .155 мм.
У них какая то мальва и Мста всем известная а также какой то берег
Какой то кацапундель пишет надо больше ланцетов
Что суть ланцет ? самоликвидирующийся военлет дальностью 50 км .

 

Оружия достаточно, бойцов тоже, по дороге на Бахмут, на Соледар можно увидеть кучу техники и военных, но она стоит и чего-то ждёт в то время когда орки рвут оборону

 

Знатоки ,стратеги критикуют меня :мол много вы хотите танков дальнолетов безпилотгиков .
Я не много ,я реально хочу .
Сколько к примеру нужно дальнолетов для хорошего сокрушительного удара по каспийской флотилии или чернорскому флоту или по аэродрому откуда несут смерть миги и медведи ?
Чтобы аэродром и корыта сракетами утопить или повредить до такой степени ,чтобы они были списаны либо месяцами торчали в доках .
С самолётом все просто двигатель ,моноплан ,корпус самолёта.
А вот посудина или судно : коробка с судовым набором ,шпангоуты там всякие ,силовая установка и бк .
Так вот для хорошей атаки потребно ,скажем на аэродром до 150 дальнолетов
На флот и флотилию до 300-3500,чтобы не только утопить их корыта на Каспии носителями ракет являются 4 корвета .они первые стреляли по Сирии в 19 или 20 кажется .
Потому что дроны расходный материал либо вы воюете по янковски-металлом .
Либо по жуковски заваливаете трупами солдат.
Жорка жуков он выше старшего унтера умственно так и не вырос.
Вот атака мощными дальнолетами в большом количестве нанесет большой урон особенно флоту ,который у кацапов является ахиллесовой пятой то есть слабым местом .дорогим .
Триста таких смертоносных игрушек не только могли бы изуродовать их посудины ,но и разорить самое их пристанище . Повредить доки . И прочие сооружения .
Посеять панику в головах кацапских военморов .
А мне пишут : по спвдеповски много.
Нет ,это реально . Если вы конечно хотите мучить и издеваться над неприятелем ,чтобы он пришел к мысли о нежелании воевать с вами.
Могут возразить Израиль воюет с арабами годами .
Ментальность .среднестатистическому игиловцу или бойцу хезболла одинаково терять нечего.
После смерти рай с гуриями ,сиречь бабами пиры лукулла и прочие утехи ,которые им обещаны.
Кацапы ,даже отмороженные имперцы иные . Тот же мильчаков пробегал с автоматом и назад в Питер приполз :
Я за двадцать шесть косых воевать не буду ! ворчал он.
Потому чем больше дальнолетов ,и всяких БПЛА уже многоразовых тем лучше нам ,а неприятелю соответственно хуже .
Вот так

 

Не знаю информацией не владею..

 

Штаты вот ещё прилетали много советской техники у латиносов не у Кубы и прочих Никарагуа а где то ещё вот они хотят передать вроде как нам .

 

А что обойдётся Западу дороже : расходы на войну или репутационные издержки ?

 

Підсумки Рамштайну,ниття кацапів,пэвэо на дахах мацкви та про те,чьто рускім очєнь страшно..

 

Забудьте за этих Леопардов. Есть Челленджиры, Чифтены, Сабры, Леклерки и тд. Я для себя тему Леопардов закрыл.

https://www.focus.de/politik/deutsc...andsaufnahme-verboten-haben_id_183646418.html

 

Хотя...


Украина может рассчитывать на 19 танков Leopard 2A5 из запасов Бундесвера, — Spiegel.

По словам инсайдеров Бундесвера, в списке уже указано какие модели подходят для поставки в Украину. Согласно списку, существует вероятность того, что Германия может передать 19 танков Leopard 2A5.