Чому кулі снайперських калібрів не фрезерують?

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Dacenko-80, 14 гру 2022.

  1. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Якось мені попалася коробочка дорогих куль Sierra для калібру .338. Величенькі такі... Я очікував побачити щось нереально точне, витвір снайперського мистецтва. Натомість звернув увагу що кожна куля на вершині має зализування, асиметрії. Таке враження що їх "витягують" з болванки певної маси (можливо там основна точність), а форма вже, як то кажуть, по ситуації.
    В мене от питання. Чому не є популярними серед снайперів цільнометалеві кулі, фрезеровані на станку? Там можна досягти максимальної точності та симетрії по розмірам. Якщо сплав однаковий, то буде і точність по вазі.
    Бачив що такі кулі продають (є виробники). Чому вони не користуються такою ж популярністю, як ті ж класичні Хорнаді, Сієрра, Бергер? В чому секрет успіху останніх?
    З того що розумію:
    1) Розмір куль з свинцевим осердям буде менший за цільносплавні.
    2) Однокомпонентні, точені кулі мають менше варіантів розміщення центру ваги. Де є там є. Свинцеве осердя можна розмістити у різній частині, зробити його різної форми - це все буде змінювати положення центру ваги.
    Але чи мають ці пункти таке значення, як точність самої ваги і абсолютна повторюваність форми?

    На фото кулі:
    168 gr .30 SMK, 190 gr .30 SMK, 165 gr .30 Barnes solid (CNC)

    [​IMG]
     
    Бідбей та Vasco подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Інфа з інета. Технические характеристики: Диаметр объектива: 40 мм Увеличение переменное: 2,5-10x...
      3000 грн.
    2. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
    3. Коліматорний приціл Shield SIS, як і його попередник Shield CQS - це невеликий міцний приціл, який б...
      18000 грн.
    4. 640х512 матрица, чиста, ни одного битого пикселя. Стоял на СВУ Оц-03.
      55000 грн.
    5. Продам коліматорний приціл Holosun HS403C оригінал, нехай вас не лякає така низька ціна, за додатков...
      8000 грн.
  3. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Для війська.
    Дорого.
    Цей мінус переважує усі плюси.
    Для виробництва-не технологично, а звідси дорого.
    Штампування набагато порядків дешевше за масового виробництва.
     
    ak72m, Бідбей, Дмитрий Иванов 777 та 5 іншим подобається це.
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Не думаю, що фактор ціни є визначальним. На Заході різниця в ціні між солідами і звичайною оболонкою не перебільшує 20%. Можливо, більш суттєвим є фактор зменшення ресурсу ствола?
     
    Бідбей та Dacenko-80 подобається це.
  5. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Ціна вирішальний фактор.
    20% більше за ті самі гроши це завжди 20%.
    Не судить по нашому менталітету
     
    M.Y., Бідбей та Dacenko-80 подобається це.
  6. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    Солід дуже сильно "річ в собі", C.O.L. довший зусилля вирізання в нарізи інше. Короче соліди не для снайпінгу, щоб попадати треба добре знати їх особливості.
     
    Бідбей, capt.A.Smollet, Yuber та 2 іншим подобається це.
  7. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Але погодься, у нього "повторюваність" буде максимальна.
     
    Бідбей подобається це.
  8. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Надибав форум де щось пишуть про вищу початкову швидкість кулі з свинцевим вмістом. Наскільки я зрозумів (хоча можу і помилятись) при пострілі куля спочатку ніби розплющується в стволі і врізається в нарізи. Так як свинець м'який метал, то робить це вона набагато щільніше, ніж соліди. Автор там зробив висновок що соліди дуже хороші кулі, але під них важко найти ствол, який би їх використовував на максимальному рівні.
     
    Бідбей та Yuber подобається це.
  9. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    для точной стрельбы гораздо важнее точный одинаковый вес пули чем точная повторяемость по форме естественно в разумных пределах ну и наверное при одинаковых размерах свинцовая пуля будет тяжелее чем точеная что положительно скажется на сохранении энергии выстрела
     
    Бідбей, Dacenko-80 та Unnamed Player подобається це.
  10. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    Там ствол треба буде нестандартний, з дуже довгим кульним входом.
     
    Бідбей, Dacenko-80 та Eide подобається це.
  11. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Зацікавився темою, почитав їхні форуми - багато хто вважає що це почалося з забороною використання свинцю в багатьох штатах/країнах, lead free ammo, екологія і все таке...
    Ну а потім підключився маркетінг.
    Дійсно, їх робили досить довго, вони не злітали, але лише в останні часи їх популярізують.
     
    Бідбей та Yuber подобається це.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Кулі ніхто не робить фрезеруванням.
     
    Бідбей, Serg1968 та trainee подобається це.
  13. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    ТС не слюсар, як бачимо)
    Але всі все зрозуміли :beer:
     
    Бідбей, Yuber та F_R_A_G подобається це.
  14. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Ну...а то як правильно? Якщо на токарному станку - точення, токарування?))) Як правильно?
     
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Так, токарні верстати - точать, інструмент - різець. Вироби - це тіла обертання. Як куля, наприклад.
    Фрезерування відрізняється тим, що обробка йде фрезою - багатолезвійним інструментом, що обертається. При цьому виріб, як правило, не рухається. І таким чином отримують складні поверхні.
     
    Бідбей, bradolfpitler, Dacenko-80 та 2 іншим подобається це.
  16. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    На жаль не можу змінити назву теми. Але ви праві, звичайно.
     
    Бідбей та F_R_A_G подобається це.
  17. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    230
    Лоти
      на продажу:
    22
      продані:
    554
    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина
    Точеные латунные пули применяются ещё и как....Но считаются относительно дорогой экзотикой для армии.На точность влияют стабильный вес и самое главное повторяемость оживала(это главное на больших дистанциях).Если высокоточники подтянутся в темму подтвердят.
    Для охоты они мало подходят из за отсутствия экспансивности,а вот модельки с правильно отцентрованым отверстием в головной части под открытый сердечник из термоупрочненный стали шх15 или аналогичной были бы востребованы у военных для охоты на легкобронированных орков...В калибрах 308,338,50бмг...
    При мыслях о производстве учитывайте что после принятия закона об оружии эти пули попадут под понятие "пули повышенной пробиваемости" их производство,продажа,хранение будет уголовно наказуемо.
     
    Бідбей, Yuber, akms1974 та ще 1-му подобається це.
  18. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Ukraine
    Так можно не пули делать,а брелки
    А кто как будет использовать те брелки уже дело каждого. С УВ
     
    Бідбей подобається це.
  19. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    таке пояснення чомусь гарно працює тільки на форумі )))
     
    DomPerignon, M.Y., c0les0 та 4 іншим подобається це.
  20. korch.

    korch. Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    308
    На мою думку, це основна причина малої популярності солідів. Спроба налаштувати набій під стандартну гвинтівку часто закінчується нічим, бо не виходить зробити його під магазинну подачу- занадто довгий. Інколи навіть із патронника неможливо дістати- треба витягувати затвор, бо вікно викиду гільзи теж замале. Окрема історія- танці з бубном по налаштуванню кучності) Але в кого вистачить терпіння пройти цей шлях- може отримати унікальні результати. І спалений в рекордно короткі строки ствол)) Коротше кажучи, заняття виключно для ентузіастів.
     
    Бідбей та Yuber подобається це.
  21. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    230
    Лоти
      на продажу:
    22
      продані:
    554
    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина
    Видео для информации на тему.
     
    Бідбей, Kostik69, Dacenko-80 та ще 1-му подобається це.
  22. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    230
    Лоти
      на продажу:
    22
      продані:
    554
    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина
    А вот новая американская бесвинцовая пуля повышенной пробиваемости для М4 и М16.
    M855A1 в разрезе

    В головной части новой пули находится стальной закалённый наконечник, а основа пули изготовлена из сплава висмута и олова, вес пули составляет 62 гран (4 грамма). В 2007 году она была отправлена на армейский тест, в 2009 году испытания были приостановлены и-за проблем сплава висмута и олова (неустойчивость к тепловым перепадам при интенсивной работе оружия), в итоге сплав был заменен на медь при сохранении веса и габаритов пули. С 2010-го по 2011-й год было использовано 30 миллионов патронов с пулей M855A1, с 2010-го по 2012-й Alliant Techsystems поставила армии США 350 миллионов патронов с пулей M855A1. С 2010-го по 2013-й новая пуля позволила не выбросить в окружающую среду 1994 тонны свинца. Пуля имеет повышенную пробивающую способность (выпущенная с винтовки М4 пуля способна пробить 9.5 мм. мягкой стали на расстоянии 350 метров, а выпущенная с М16 — на расстоянии 400 метров) и останавливающее действие.
     

    Images:

    52F69582-64CC-4B10-A3AC-B8CDC54F6003.jpeg
    B5AB9844-33E2-43CB-9E45-F8F5E25D7F8B.jpeg
    Yuber подобається це.
  23. PiroGuNich

    PiroGuNich Gefreiter

    Повідомлення:
    100
    Все верно коллеги пишут, под конкретный солид(пулю) нужна своя конфигурация винтовки т.к они длиннее и легче, при чем еще и бывает такое что зарядка/перезарядка происходит по 1 патрону через окно экстракции, не влазит в магазин,купить обычный рем700 и стрелять солидами эффективно не выйдет, это возможно но как говорится КПД нулевое, нужно как минимум перестволить ваше оружие, и согласовать размеры патронника, твист и как будет происходить подача готового боеприпаса ,
    то есть ваше оружие будет работать с одним боеприпасом конкретной сборки.
    Со своего опыта скажу что тут не 20% цены, а намного больше, перествол на нужную вам конфигурацию обойдется от 1300$ до бесконечности реально около 2000$+, нужен мастер который с такими конфигурациями имел дело, и это все не даст гарантии на то что вы получите то что хотели;
    ресурс за счет того что пуля жоще, не такая упругая как сос винцом, ресурс однозначно меньше на 1/3-1/4 , + может немного подымать давление и тем самым подбор боеприпаса дело не легкое, пуля в некоторых калибрах дороже в 2 -3 раза, а точность может и не вырасти в принципе
    Мое скромное мнение,имхо, только для кастомов для дальнобоев +, .375/.408/.416
    там где вы стреляете на дистанцию далее чем 1600м, и все равно точность это комплекс качест и опытности стрелка + винтовка+прицел+патрон
    а затраты просто нереальные,
    пример обычный рем700 в .308 можно купить в норм ложе, около 1500-2000$, либо взять голый и поставить то что вам подуше, и стандартным патроном с смк175 гран вы можете без фанатизма получить 0.4-0.8 угла, снова упираемся в комплекс, но отстреляете больше и дешевле, а использовать что нить более я не вижу смысла, фклас это спорт и мы его в счет не берем, там свои требования , а вот пытаться с бумажного самолетика сделать истребитель не выйдет, вам проще сменить калибр, и это будет на порядок дешевле
    оправдано использовать солид - да, но не людям у кого один-два ствола в сейфе, имхо
     
    DomPerignon, korch. та Dacenko-80 подобається це.
  24. zmey4404

    zmey4404 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    BC
  25. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    71
    Повідомлення:
    1.171
    Та це всім відомо. Але питання було чому цей метод не такий поширений, якщо переваги в точності і повторюваості виробу такі очевидні
     
  26. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Скоріше за все ці переваги, якщо вони дійсно є, не суттєві.
    До значного та надійного підвищення точності вони не призводять .
     
    zmey4404, Dacenko-80 та Unnamed Player подобається це.