Муки выбора бюджетной AR-системы

Потім на ту Бентлі ставлять ГБО і задрачують газовиків, що расход великий )))
а потім починаються тєми:
- чи можна стріляти копаніной мєльхіоровой?
- який рецепт на свинець?

 

Порадьте будьласка що надйніше:
colt competition pro 16 crp 223 SS
Stag 15 3-Gun SS 16’’ кал. 223 Rem
MOSSBERG MMR PRO RIFLE ,223 /18" SS

 

Якщо Вас не лякає довжина, то я б обрав Ruger MPR, саме через його 18" ствол та райфл-ленгт газову систему, яка новачку точно буде зручнішою та ефективнішою. УСМ там теж непоганий с заводу(якщо трохи прикласти рук, то навіть хороший), magpul обвіс. 0.5-0.7 кутової хвилини на 100м вони дають без проблем. Твіст 1:8 самий універсальний, а в поєднанні з довгим стволом дасть змогу працювати і на 500м важчими кулями, наприклад 67гр чи 75гр.
Це те що я для себе визначив читаючи форуми(і наші і Американські) + зі свого досвіду. Можливо у Вас інше бачення. Наприклал я, коли обирав та пробував, точно відчув різницю між rifle lenght gas block на 18" стволі та mid-lenght gas block на 16"-му. Ну і додаткових 20-60м/с початкової швидкості кулі(в залежності від патрону) точно зайвими не стануть.
Тому я за Ругер mpr з 18" стволом.

 

Залежно від призначення зброї, дистанції стрільби тощо. Інколи зайвих 300 грамів ваги зброї переважають надбання зайвих 30 мисів! Інколи один додатковий ріжок набоїв у б/к вартує значно більше додаткових 30м дистанції ефективного пострілу!

 

Я гадаю, що якщо зробити опитування серед військових на передку, що б вони обрали меншу на 300г вагу чи +100м вражаючої дії та вищу точність, то обрали б вони дальність та точність. Ну і з військовими 5.56х45 у нас і так проблеми з постачанням, тому про якісь там "зайві" магазини мова не йде взагалі.
Хіба шо бої в будинках та в інших обмежених просторах можуть якось покращити доцільність легших та коротших АРок.
Хтось ондо в АКСюху закоханий, але ж ми всі добре знаємо що це таке і для чого воно.

 

Я не писав про зайві магазини. Зайвих магазинів не буває! А додатковий магазин ніколи не завадить.

На війні все залізо носиться на плечах вояків. Тому питання ваги зброї і амуніції є завжди архіважливим. І навіть 100 зайвих грами мають значення. Разом з тим, прицільна стрільба на дистанціях більше 600м має свою специфіку. Під неї підбирають відповідну специфічну зброю. Автоматичні гвинтівки калібру 5,56 NATO є суто тактичною зброєю, оптимальною довжиною ствола для якої давно визначено 16". Ними, хоч і не без певних хитрощів, можна досягати дистанції ефективного пострілу 600м.

 

Эт вы слишком оптимистично о +30мс с 5ти добавочных см ствола. Максимум до +20 будет, а то и меньше

 

Це ніби то суто цивільна довжина AR15, M4 та M16 14,5" та 20" відповідно, якщо не помиляюсь.

 

Так, я помилився, сорі!
М4 - 14,5"; М16 - 20".
16" для зброї цивільного вжитку без ускладнень з ліцензією.

 

між 14.5 та 18-20" десь біля 100 мс, на ГГГ/сиб +- звичайно

 

Різниця в швидкості між 14" та 18" становить 198 фт/с (60,3 м/с, 6,5%), між 14" та 20" - 263 фт/с (80,2 м/с, 8,6%) для 55грейнової кулі.

 

Интересно, а как объяснить что скорость на 17 меньше чем на 16.5?

 

На знаю... Там залежність швидкості від довжини геть не лінійна.
Ви краще почитайте статтю самі: https://rifleshooter.com/2015/12/22...el-length-and-velocity-26-inches-to-6-inches/

 

Я кажу про особистий досвід вимірювань, вказав які патрони міряв. 100 мс це середній показник мій (з обробкою розбросу швидкості патронів). На якихось інших патронах, результат може бути трохи іншим, 20 мс це різниця на рівні розбросу маси пороху або його температури.

 

Так я не задля того щоб ваші дані опротестувати.
Я просто навів конкретні цифрові дані для того щоб вирішити цю суперечку. Ну, або надати їй додаткового палива ;-)

 

Якщо це ви стосовно довжини стволу, то суперечка тут не має сенсу, кожен сам обирає по своїм потребам та вподобанням. По стрільбі, енергії на дистанції, ефективної відстані - довгий ствол краще. Якщо має більше значення вага та габарити - коротший.

 

Це й так зрозуміло що чим довше тим швидше. І багато хто хоче найкоротшу зброю, але не втратити багато в балістиці. Питання було - наскільки довжина ствола впливає на швидкість. Маючи цифрові дані, можна зробити вже обгрунтований вибір, в не лише спираючись на чуйку і емоції.

 

Не факт! Почитайте трохи про внутрішню балістику.

 

Спиратись тільки на стартову сенсу мало, бо вона трохи нелінійно працює. Краще по калькулятору ганяти по дистанціям швидкість. Грубо кажучи, з 20" 500м можна вважати робочою дистанцією, 600 максимум, приблизно на 700 вже трансзвук. Тоді як для 14.5 робоча дистанція 400, до 500 вже на грані, трансзвук не пам'ятаю. Для 10.5 впевнена дистанція взагалі 200-250, трансзвук теж не пам'ятаю. Під впевненою дистанцією я вважаю дистанцію, коли вітер-вологість ще не дуже ускладнюють влучну стрільбу по цілям реалістичного розміру, наприклад - грудна на 500.
І ще, треба пам'ятати, що у випадку 223/5.56 - швидкість має вирішальний вплив на енергію та фактор ураження. Тому, чим швидше, тим краще. Для цього роблять мисливські гвинтівки в 223 з 18-20-22", щоб на 200-300 м ранева балістика цього калібру працювала максимально.
І це ще окрім питання різних систем автоматики на стволах різної довжини та обставин поєднаних з цим)))

 

Панове, доброго вечора. Підкажіть, що являє собою Zbroyar Z-15, з твістом 1:9, хромованим, 16 дюймовим стволом, напевно матчевий (вадить близько 3,4 кг? Варто брати? Яка його ціна якщо малий настріл?
Дякую

 

Особисто я більше 1к$ не дав би ніколи за б.у. Зброяр. А так, то там багато від партії залежить, наскільки я читав про Зброяра, коли обирав собі АРку. Неоднозначні про нього відгуки. Новий він точно тих грошей, шо за нього просять, не вартує аж зовсім.

 

Читав-читав...витомився ))) вирішив додати і свої "5 копійок"
Являюсь власником DB-15 близько півроку, регулярно відвідую тир, часто є можливість спробувати зброю інших відвідувачів - такий собі культурний обмін. Що я для себе зрозумів:
1) оцінити що краще, перемацуючи вживані стволи - марна справа. Хтось вже розстріляв зброю так, що з усіх дір піддуває, а хтось має тільки з магазину і воно туге як дівка-першокурсниця Тому... так підшукувати не варто.
2) в магазині уважно роздивіться зброю, яку Вам пропонують. Шукайте асиметрії. Конкретно в мене цівка на виході має ознаки асиметрії - ствол стоїть дещо збоку. Звернув би увагу - купив би інше. Хоча це не критично, але все ж це ознака бюджетності, яка десь є а десь немає. Одним словом - звертайте увагу на відцентрованість, симетрію. Це прості візуальні ознаки браку виробництва.
3) полязгайте затвором, відчуйте різницю у звуці. Не соромтесь - це власне і є основний компонент роботи зброї. Перевагу надайте тихішому звуку, плавності (в обидві сторони)... я б сказав "слизькості" рухів.
4) Візьміть в руки, пойорзайте трохи, відчуйте місця де є якісь гострі елементи. які потім будуть мучити, заважати. А будуть полюбому. Постарайтесь спрогнозувати чи можете їх потім підкорегувати за потреби? Особисто для мене стало проблемою місце стику руків'я і захисної скоби гачка. Там є 2 гострих планки, що тиснули на 3-й палець. Вирішив проблему купівлею руків'я від Daniel Defence, що йде зразу з скобою як один пластиковий блок.
5) АР-системи універсальні, це є основною ідеєю. Але все ж і вони можуть бути обладнані цівкою M-lok і Picatiny. Остання все ж є більш вживаною, більш універсальнішою. Радив би схилитись в її сторону. Полюбому потім захочете навішати щось цікавого і будете мати проблеми з перехідниками, меншим вибором. Не ускладнюйте собі подальші роки користування - обирайте Picatiny. Я розумію що можна докупити окремо планки, але... нафіга то все мудрити - додаткові болти, елементи...то все ускладнює.

 

Це ні на що не впливає! Маю таку ж "біду" на своїй DB-15. Спочатку обурився, а потім перестав звертати увагу.

 

Перестав звертати увагу, бо виправити дуже складно-дорого. Але ж хотілося б без цього, погодься?
Зрештою, так щоб нінащо не впливала, то... якщо ставиш колліматор на цівку чи ліхтар, то... будуть певні нюанси з налаштуванням.
Я просто описав свій досвід. Купляєш і потім думаєш "мля... ну міг ж побаичти, чому не додивився?" От і пишу щоб інші додивлялись.