Клейма Флобер

Вот ещё одна упаковка--баночка с 6 мм патронами флобер. J.R. Tenden и производство в Bergen небольшой городок между Гамбургом и Ганновером. Но такого производителя боеприпассов как бы и небыло. Выясняется, что он торговец оружием, стало быть патронами от своего имени торговал из разряда ,,заказные,,. Какие там на патронах клейма не удалось выясснить, однако данный городок находится относительно недалеко от Щёнебека, да и Ганновер рядом, а стало быть и Линденер цюндхютчен, тоесть Георга Егесторффа производство, возможны разные варианты клейм по закладкам

 

DWM 6 мм папковый патрон флобера в обычном снаряжении имел пороховой заряд и мелкую дробь....
Селье и Белло в Щёнебеке у 6 мм патронов флобера снаряжение пульками или подточенных крупных дробинок....такого вида прежде не встречал, возможно самодел

 

Для сравнения упаковка патронов флобера с не определённой маркой ТМ...? и упаковка Марселя Гоппиля---они имеют одинаковую насечку рисунком по всей банке, тоесть на одном производстве изготовленные

 

В Италии производством 6-мм патронов флобера занимается фирма Martignoni munizioni e cartucce S.p.A. В интернете есть фото коробочек этой фирмы, и даже с патронами, но там невозможно рассмотреть, как выглядит клеймо на гильзе. Думал, увижу изображение клейма на Municione, но там его не оказалось. Это меня удивило.

 

Martignoni в 4 и 6 мм калибрах клейма ,,М,, в круге чаще штамповали со смещением клейма от центра. Гильзы 9 мм патронов флобера данной марки с ,,М,, клеймом были в двойном круге, /а малокалиберные патроны 22-го калибра с таким клеймом, в одном круге ,,М,, никелировались/
Что интерессно, гильзы Мартигнони ,не стартовые/шумовые/ продавались и как пулевые, но чаще капсюлированными без пуль, что позволяло самим покупателям проводить релоудинг и использовать как пулевыми, так и папковыми снаряжая порохом и мелкой дробью

 

Патроны флобера производства ,,Мартигнони,, несколько ранее по времени штамповали с клеймом монограммой владельца бренда, упаковку позже найду

 

Что касается периода производства A.W. Allendorffa в Щёнебеке, то помимо Марки патронов флобера Fulhorn /Рог изобилия/ была и марка патронов флобер с клеймами AWA
Клейма 6 мм патронов с клеймом Рога побольше размером чем у 7 и 9 мм патронов

 

Клеймо на гильзе флобера - буква "Н".

 

Это ,,Н,, с его стилем исполнения от австрийской Хиртенбергской патронной фабрики ,Н--Hirtenberger /Patronen Fadricken/
Такие клейма с разными шрифтами и размерами выпускались с начала прошлого столетия и по 30-е годы на флоберах с 4 по 9мм, также на Венцелях.Затем изменили стиль на тип третьего тут клейма для флоберов. Четвёртое фото с клеймом ,,Н,, в круге впрессованном для МК 22-го калибра, а далее, с 30-х годов ставились ,,Н,, прописными буквами как штампованными снаружи гильзы вовнутрь, так и изнутри наружу чередуя

 

Не удалось завершить краткое освещение вопросов по Щёнебекским производствам и производителям, мы бегло излишне лишь затронули тему. Ошибочно прописал клеймо МАРКИ А& WA, напечатав AWA, помятая иное схожее AWG клеймо, помимо Аллендорфа в Щёнебеке находилось с начала прошлого столетия и MWS/Munitions Werke Schenebeck/ клейм наглядных показать сейчас не могу, равно как и упаковку, видимо позже, нужно искать наподобии последнего фото были упаковки и для флоберов. Оба данных производства были приобретены в 20-е годы 20-го столетия Lignose AG Berlin / Центральный офис/ а тогда и клейма пошли иные

 

Реклама MWS

 

Патроны с клеймом - буква В в центре пятиконечной звезды - изготовлялись итальянской фирмой Leon Beaux & Ci в Милане.

 

Леон Бо/Leon Beaux/ сложно вкраце передать-сообщить по данному человеку--производителе. Целый спектр боеприпассов исходит с его брендом.
А начинал он свой путь и опыт с французскими производителями-изобретателями и витоге образовалась Societa Franco--Italiana-- совместная организация с французами и конкретно с SFM. Продукцию французов представлял и продавал на итальянском и иных рынках. Нарабатывал свой опыт и со временем стал сам производить боеприпассы.
Одно из наиболее известных и представляемых широко информационно клейм Леона Бо--звезда с ,,В,, внутри--BEAUX а также LBC / Leon Beaux Co/ Совместно с французами созданное клеймо ,,Петух,, а по центру птицы щит и в нём FI---Franco-Italiana-такого клейма не встречал фоткой, но на рекламном листе видны контуры.
--клеймо ,,звезда,. на 9мм патронах флобера/первое фото/
--клеймо ,,звезда,,на 6 мм патроне

 

и также от Леона Бо

 

Grand с клеймом ,,звезда,, выложил и клеймо ,,Гренада,, а это творение иного итальянского производителя с более широкой известностью на длительном периоде времени-Джулио Фиокки из Лекко

 

Итальянцы на упаковках с изображением такого клейма пишут «Marca Fiamma» (Пламя). А еще могут добавить - scacciacani - отгонять собак.
Но Fiocchi ставит на патроны и буквенное клеймо – логотип GFL.

 

Изображение гранаты с исходящим пламенем...а в целом ГРЕНАДА. Отпугивание собак и не только...с иным использованием там называются сигнальные-шумовые...у нас чаще принято называть стартовые,холостые,а пулевые,дробовые это как и обычно.
Клейма же GFL с 1900-х годов и по 1977 год были основным клеймом от Джулио Фиокки, его заменило иное клеймо-,,f,, малая буква и по сегодняшний день штампуется

 

С какой-то целью изображение «бомба» печатается сбоку на различных коробках с патронами флобера от Fiocchi.

 

Скорее всего там заложены были и патроны с такими клеймами. Само клеймо сложно для частого использования по штамповкам больших масс гильз. Ну и потом, это так сказать один из первоначальных логотипов со своим девизом: Sine Ulla Rossione На гильзах клейма не всегда штмповали с буквами ,,S.U.R. ,, ну а упаковки разные использовались, что порой спутывает понимание тому что за клейма там на гильзах на сей раз стоят. Ну и потом, данные упаковки печатались на тот период времени, когда закладывались патроны с чередованием данных двух клейм и указывалось какие именно, не распечатывая упаковки и всё это происходило до 1977 года, даже немногим ранее.

 

у этого кдейма есть варианты с небольшими различиями...либо с буквами S.U.R. или их отсутствием и изображение гранаты элементами наружу или впрессованными в дно гильзы. Изначально в 40-50-х годах все гильзы были медными,а уже к 60-ым стали никелировать в обязательном только порядке

 

В конце марта 1879 года в австрийских газетах сообщалось что Август Грёгер и Иоганн Розам создали компанию по производству патронов:
«Im Register für Gesellschaftsfirmen.
Gröger & Rosam in Simmering. Offene Gesellschaft seit 1. Jänner 1879. Offene Gesellschafter sind: August Gröger und Johann Rosam, Patronenhulsenfabrikanlen in Simmering, Beide in Wien wohnhaft. Jedem derselben fteht das Bertretungsrecht der Gesellschaft zu.»
На патронной фабрике фирмы «Gröger & Rosam» в Зиммеринге изготовлялись различные патроны и в том числе патроны флобера.
9 апреля 1882 года на фабрике произошел сильный пожар. Из за хранившегося на фабрике большого количества воспламеняющего состава (Zundmassen) пожар быстро распространялся. Прибывшие на место пожара добровольные пожарные дружины из окрестных деревень и предприятий, несмотря на все их усилия, не смогли локализовать огонь, так как для тушения горящей массы (Zundmassen) требовалось немало сил. В результате пожара большой цех выгорел полностью и несколько станков получили значительные повреждения.
Ущерб от пожара составил 20 000 флоринов..
Газета «Neue Freie Presse» сообщала: «Feuer in einer Kapselfabrik.
Heute Rachmittag um 4 Uhr 20 Minuten entstand in einer Werkstätte der Kapselfabrik der Firma Gröger und Rosam in Simmering. Geiselbergstraße Nr. 15, ein Feuer, welches rapid um sich griff. Die Gefahrwar eine um so bedeutendere, als in der Fabrik ziemliche Borrathe von Zundmassen sich befanden, so das seine Grolostion zu befurchten war. Die freiwilligen Feuerwehren der benachbarten Ortichaften und Fabriken fanden fich auf dem Brandplatze ein, konnten aber trotz angestrengtester Urbeit das Feuer nicht localisiren, bisonderkraftens da die Bergung der Zundmassen eine zeimliche Unzabl von Loschkraften abfarbirte. Um 6 Ubr botte man endlich das Feuer so weit unterdrucht dass keine weiter. Gefahr zu befurchten war Die grosse Werkstatte war jedoch vollstandig ausgebrannt, und mehrere Maschinen hatten wesentlichen Schaden gelitten Ueber die Entstehung des Feuers konnte bisher nichts in Erfahrung gebracht warden.»
К концу 1882 года фирма Gröger & Rosam была банкрот. Компания распалась, а в январе 1893 года имущество фирмы выставлялось на торги.
Возможно имущество фирмы скупил один из бывших компаньонов - J. Rosam. В мае 1886 года в венской газете Amtsblatt zur Wiener Zeitung он фигурирует как владелец патронной фабрики в Зиммеринге. Выпускал ли он патроны флобера - мне неизвестно

 

G.C.DORNHEIM – изготовитель, или же просто продавец патронов Флобера под своим именем.

Производство боеприпасов, по-видимому, было прекращено перед Первой мировой войны или во время её, а после войны не возобновлялось. Однако боеприпасы с клеймом "GECADO" известны с 1920-х и 30-х годов и, скорее всего, производились для GECADO фирмой RWS.

Вот что пишут в интернете
Фирму G.C.DORNHEIM WAFFENFABRIK основал в Липштадте в 1863 году Gustav Carl Dornheim . Эта компания в основном занималась оптовой торговлей, имея филиалы по всей Германии, но также производила ружья в Зуле/Тюрингии. Известно производство пневматического оружия, дробовиков, комбинированных и магазинных винтовок. Все пистолеты Gecado производились для Дорнхейма другими изготовителями огнестрельного оружия.
Видимо до 1901 года Дорнхейм не занимался производством патронов.
В 1901 году Дорнхейм приобрел завод по производству оружия и боеприпасов Waffen und Patronen Fabrik B. Stahl в Зуле, который затем стал называться G.C.DORNHEIM AG METALLHULSENFABRIK SUHL vorm. B. Stahl. В 1905 году бывшая фабрика по производству патронов В. Stahl стала называться G. C. DORNHEIM GmbH, отделение Suhl, а название B. Stahl было исключено из названия. Однако "B. Stahl" по-прежнему использовалась в качестве клейма боеприпасов.
29 октября 1908 года торговая марка «Gecado» была зарегистрирована компанией G.C. Dornheim G.m.b.H. из Липпштадта. Торговое название представляло собой комбинацию первых двух букв каждого имени Георга Карла Дорнхейма.
В 1907 году он основал дроболитейный завод в Leer, в 1913 году в Магдебурге был открыт еще один, более современный дроболит ейный завод, который заменил завод в Леере. К началу Первой мировой войны у G. C. Dornheim были заводы в Липпштадте, Кельне, Магдебурге, Зуле и Берлине.
Когда правовые нормы в Голландии сделали импорт и продажу боеприпасов все более затруднительным, в 1923 году была основана дочерняя компания Naamlooze Vennootschap Dornheim's Jachten Sportartikelen в Zwolle. В 1934 году она была переведена в Arnhem.
Также после Первой мировой войны в 1924 году была основана фирма Selve-Kronbiegel-Dornheim (торговая марка SKD SELKADO), в которую вошли Braun & Bloem (Selve), Dreyse & Collenbusch (Kronbiegel) и бывшая фабрика Stahl (Dornheim), которая была закрыта.
В 1925 году (некоторые считают, что в 1927 году) DAG приобретает «Lindender Zünderhütchen und Patronenfabrik AG» в Ганновере (ранее Egestorff), которая тогда принадлежала G. C. Dornheim. Фабрика закрыта.
К 1929 году производство оружия Дорнхеймом было прекращено. Ходили слухи, что Дорнхейм был включен в состав RWS в 1929 году, но это ошибка, и на самом деле G C Dornheim просуществовал до 1940 года - известны каталоги до 1939 года. Некоторые считают, что после Первой мировой войны G.C.Dornheim действовал исключительно как продавец боеприпасов, но первые 500 (12,5x70) Schüler (W20) были произведены с 1927 года с клеймом «GECADO» (хотя, возможно, они были произведены RWS).
Таким образом, похоже, что между RWS и G. C. Dornheim существует некоторая связь с 1929 года (у Geco также было рабочее соглашение с RWS от 1927 года). Конечно, перед Второй мировой войной отдел оптовой торговли был добавлен к Genschow & Co. AG (GECO), а торговая марка GECADO была приобретена Dynamit Nobel.
Большинство патронов, перечисленных в каталогах 1930 года и более поздних, не содержали боеприпасов производства G. C. Dornheim. В каталогах представлены пули производства "Durlacher, Utendoerffer, Stiegele, Heinze" и боеприпасы производства GECO (кольцевое воспламенение, Flobert, дробовик, пистолет), RWS, DWM, SBP, Winchester и Remington (для винтовочных боеприпасов).
Торговая марка GECADO пережила Вторую мировую войну и (по крайней мере какое-то время) принадлежала Dianawerk-Mayer & Grammelspacher (использование названия после Второй мировой войны на некоторых дешевых видах оружия).

 

Наиболее известным патрончиком флобера, а данные патроны двоякого использования и как М20 капсюль с пулькой для центрального боя в различных приспособлениях как вкладышей для учебной стрельбы и как патроны флобера. Однако на лицевой части каталога видны и варианты патронов флобера. Раскрытого каталога найти не удалось, но вот малокалибеные патроны с такими клеймами имеются в природе/покажу такой в кольцевом/

 

Поместил упаковку патрончиков от ГЕКО, тут этикетка для обговариваемых патрончиков. Такие именно патроны выпускались видимо только этими двумя производителями или заказчиками и возможно на Дурлахер у Геншова, хотя и видны отличия контурные патрончиков

 

kela (Belgium)
Ammunition Arsenal at Copenhagen
H. Alard, Mastrecht (probably SFM) ?
Man. d'Armes de St. Etienne (MGM??)
Cartouche Belge
Dryse & Collenbusch
DeGiacomi & Hijo, South America ?
Explosives D'Havre
Lindener Thowwarin und Zundhutche Fabrik (George Egestorff?)
Firearms Import Export Co, England (Eley?)
Gaupillat & DeLion (GD headstamp)
Badische Sprekasel-Zundhutchen und Munition, Durlach
Keller & Co
Lapua
Italian Arsenal (LPB)?
Marignolni Muzizioni Catucce, Italy
Deutches Munitionsfabrik, Max Walbinger
Werke Scholbeck a Elbe
Eidg. Munitinsfabrik, Thun
Nicholas Von Dryse (?)
Paulo Balindo, Italy (?)
Society Anonyme Ded Cartouches, Belgium
Etablts Sousy, France (?)
Speafico, South American
Serafina Keller (later Keller & Co)
Sorzato Hermanos & Cia LTDA, South America (?)
J. Stahle, Switzerland
Tardy Frere, Paris (6.5mm?) ?
Utenderfer
Esponal de Explosives, Madrid
Pobeda
Walbiner, Meuschel & Co (Bischweiller) ?
Wollersdorfer Werke
Casa Carlos Rasetti, South America (?)
Sussex Armoury, England (Eley?) ?

National Arms & Ammunition Co. Ltd (Attributed to)
Banyagtectacgyar N.V.
Cartouche Russo-Belge
Piloni Bernard, Lecco, Italy (?)
Nouvelle Cart. de Survilliers

Это один из перечней производителей патронов системы Флобера ,он естественно не полный,НО, взять его как базовый , с добавлением стоит. В период наибольшей популярности стрельбы флобер
Повтор размещения этого неполного перечня с 3-ей страницы темы флоберов,но упаковок металличесских и картонных намного больше наработано и с различиями ,на первый взляд совершенно неизвестного производства и содержанием неизвестных клейм или их вариантами исполнения. Поэтому хотелось как можно побольше разместить разные упаковки и желательно в раскрытом виде с возможностью рассматривать донные части гильз с клеймами или без них. Последовательности по подаче информации с упаковками по периодам появления и выпусками и по странам производящим или заказывавшим не получилось. Но тем не менее,набросанной информации уже довольно-таки немало и изменять ,переформатировать размещенное не выйдет как бы, а тем кого реально заинтересовывает тема, думается можно разобраться и сложить для себя необходимые пазлы