11х59 R Gras. 11-мм Гра.

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Grand, 27 бер 2021.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Подсобралось у меня немного текстового материала по 11-мм патрону Гра. Хотел разместить его в справочном разделе, но там темы о таком патроне не оказалось. Буду здесь выкладывать.

    Прошу всех дополнять тему фотографиями своих патронов, пуль, клейм.




    13 ноября 1873 года военный министр Франции утвердил программу испытаний образцов оружия изготовленных по системе M. de Beaumont и капитана Gras. Испытания проводились в трех пехотных полках, одном кавалерийском и одном артиллерийском полку. Каждый пехотный полк получил по 100 винтовок каждой системы и 1000 патронов на оружие. Кавалерийский и артиллерийский полки получили по 90 единиц оружия каждой системы и по 500 патронов на оружие. В апреле 1874 года войсковые испытания винтовок закончились и после обобщения данных артиллерийский комитет на своём заседании 22 мая 1874 года подготовил отчёт со следующими выводами:

    «3. Оружие системы Гра может быть принято без существенных доработок.

    4. Патроны Gévelot и Manceaux принимаются без изменений, но первые предпочтительнее, так как дают гораздо меньше прорыва газов.

    5. Патроны Gosselin не принимаются в том виде, в каком они были поставлены, из-за многочисленных осечек и недостаточной прочности гильз.»

    7 июля 1874 года винтовка Гра была принята на вооружение пехоты, кавалерии и артиллерии.

    К оружию образца 1874 года (винтовка, кавалерийский карабин, артиллерийский мушкетон) был принят единый металлический патрон, состоящий из гильзы с порохом, капсюля, пыжа-просальника и пули.



    Гильза из латуни содержащей 67% меди и 33% цинка была бутылочной формы, имела наковальню и два затравочных отверстия. Внутри гильза лакировалась. Длина гильзы 59,45 мм.

    Капсюльный состав (фульминат ртути) находился в чашечке из красной меди (диаметр 4 мм., высота 2 мм.), помещённой в латунном колпачке (диаметр 6,35 мм., высота 2,5 мм.).

    Патрон снаряжался 5,25 гр. дымного (чёрного) винтовочного пороха F1. Винтовочный порох мод. 1874 г. (poudre à Fusil № 1) состоял из 77% селитры, 8% серы и 15% угля.

    В клейме гильзы указывался производитель и время изготовления.

    Пуля отштампована из чистого свинца. В задней части пули имеется сферическое углубление. Пуля обернута пергаментной бумагой. Бумага предварительно нарезается ромбовидной формы и наматывается слева направо. Диаметр пули – 11 мм. Длина – 29 мм. Вес – 25 гр.

    Просальник (фран. lubrificateur), отделяет в гильзе пулю от пороха, и состоит из толстой войлочной шайбы, в комплекте между двумя тонкими картонными кружочками. Войлок пропитан жиром и служит для смазки канала ствола. Диаметр шайбы – 11,1 мм. Толщина войлочной шайбы – 4 мм. Толщина картонных шайб – 0,6 мм.

    Длина патрона 76.00 мм. Вес патрона 43,8 гр.



    Холостой патрон образца 1874 года состоит из гильзы и капсюля, (как и у пулевого патрона) и картонной заглушки. Заряд весом 5,25 гр из черного пороха B (состав: 74 частей селитры, 10,5 серы и 15,5 частей угля) или F1. Поверх пороха находится картонный кружок (шайба) выше приклеено картонное кольцо и к верхнему краю кольца приклеивается еще кружок. Вес патрона 18 гр.
     

    Images:

    Генерал_Гра.jpg
    Патрон_Гра1.jpg
    Патрон_Гра2.jpg
    valerka, tr30801, Hollger та 5 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. без ВВ. Не стреляние
      160 грн.
    2. 2 ММГ без ВВ.Трасер и УС
      150 грн.
    3. Гильзи 5,45х39. Тіровий відстріл В лоті 600 шт
      500 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      ММГ Трофейного патрона 7.62х54 ЛПС Тульского оружейного завода не стреляных по 20шт в лоте . Пуля не...
      400 грн.
    5. (в наявності 100 шт.)
      ММГ патрона 5.45х39 не стрелянного Гильза с родным капсулем под лаком , пуля ПС не стрелянная , геом...
      12 грн.
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Боевые патроны, разделённые друг от друга бумагой, упаковывались по 6 штук в пачку из прочной бумаги (пули чередовались со шляпками гильз). Пачка с шестью патронами перевязывалась шнуром. Масса упаковки с шестью патронами 272 гр.

    Холостые патроны образца 1874 г. упакованы по 6 штук, аналогично пулевым патронам.

    На упаковочные пакеты наносились надписи, обозначающие место производства, время изготовления.

    Буквенные коды предприятий по изготовлению пороха, гильз мод. 1874 и предприятия по изготовлению патронов.
    Изготовители пороха:

    Angouleme…………….A

    Esquerdes………………E

    Le Bouchet…………….B

    Le Pont de Buis…….PB

    Le Ripault………………RP

    Toulouse……………….TE

    Saint-Chamas…………SC

    Saint-Medard…………SM

    Saint-Ponce…………….SP

    Sevran-Livry……………SL

    Vonges……………………V

    Изготовители гильз:

    Direction dʼAlger………….Ar

    Ecolede pyrotechnie de Bourges……Bs

    Direction de Douai……………..D

    Atelier de Puteaux………….Px

    Direction de Rennes…………….RS

    Atelier de Tarbes…Tas (В начале производства марка Tarbes была Ts)

    Direction de Toulouse………….TE

    Place de Valence……….VE

    Direction de Vincennes…….VIS

    Gaupillat…………..GE, BM

    Gevelot…………..G, Mx

    Manceaux………..GMx, Goie

    Millet………….AM, Ps

    Изготовители патронов:

    Direction dʼAlger………….Ar

    Direction de Bourges……..BS

    Direction de Douai……………..D

    Direction de Rennes…………….RS

    Direction de Toulouse………….TE

    Place de Valence……….VE

    Direction de Vincennes - Atelier de Vincennes….VIS

    Direction de Vincennes - Atelier du Mt-Valerien……MtV


    На рисунке показаны: слева надписи на укупорке боевых патронов образца 1874 года; справа холостые (патроны без пули) модель 1874 года.

    Прилагаю перевод примечания напечатанного под рисунком: (а) - Если патроны были переснаряжены, то после даты изготовления указывалось число переснаряжения. Например: ETUIS RS. 2-79-2R - гильза изготовлена в Ренне во 2-м квартале 1879 г. и дважды переснаряжалась.

    (b) - Эти знаки обязательны только с 1 сентября 1879 г.
     

    Images:

    Патрон_Гра3.jpg
    valerka, tr30801, Hollger та 6 іншим подобається це.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    В дальнейшем пачки с патронами укладывались в ящики разных модификаций.

    Пулевые боевые патроны укладывались в ящики caisse blanche №3, №2 и вьючная горная модель 1862 г - caisse a munitions de montagne modele 1862.

    Холостые патроны укладывались в caisse blanche №3 и в специальный ящик для холостых патронов - caisse blanche pour cartouches sans balle.

    Деревянные ящики №3, №2, №1 и ящик для холостых патронов изготавливались из тополя или пихты и снабжались двумя верёвочными ручками.

    Внутренние размеры ящика №3: длина 586 мм, ширина 270 мм, высота 180 мм. В ящик укладывается девять рядов. В ряду 28 пачек. Общее число 1512 пулевых патронов.

    Внутренние размеры ящика №2: длина 520 мм, ширина 265 мм, высота 180 мм. Для патронов с пулей: 8 рядов по 28 пакетов, то есть 1344 патрона. Для холостых патронов: 455 пакетов (2730 патронов).

    Внутренние размеры ящика №1: длина 730 мм, ширина 270 мм, высота 315 мм. В ящик укладывается 660 пакетов общим количеством 3960 холостых патронов. Шесть рядов 4 на 25 пакетов, верхний седьмой ряд - 60 пакетов.

    Внутренние размеры ящика для холостых патронов: длина 380 мм, ширина 345 мм, высота 315 мм. Укладывается 455 пакетов (2730 патронов).

    Во вьючном ящике образца 1862 года находилось 972 патрона (162 упаковки).
     

    Images:

    Патрон_Гра4.jpg
    Патрон_Гра5.jpg
    valerka, tr30801, minitarn3838 та 5 іншим подобається це.
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Патрон образца 1879 года. Гильза мод. 1879 г с усиленным основанием. Для герметичности капсюль покрывается лаком. Пуля длиной 27,75 мм легкой конической формы. Бумага вырезается в форме параллелограмма длиной 72 мм, шириной 33 мм с наклоном шва 50° наматывается вокруг пули на высоту 18 мм. Просальник (3 части воска 1 часть бараньего жира) находится в бумаге с не полностью закрытой верхней частью. Длина патрона 76,5 мм (допуск +/- 0,3 мм). Пуля смазана на высоту 14 мм.

    (Для сравнения - патрон образца 1874 года: гильза мод 1874 г., нет лаковой герметизации капсюля; пуля длиной 27 мм выраженной конической формы; бумага вырезана в форме ромба со стороной 67 мм., и с наклоном шва 35° наматывается вокруг пули на высоту 19 мм; Просальник их войлока расположен между двумя кружочками картона. Длина патрона 76 мм, допуск +/- 0,5 мм. Пуля смазана на высоту 12 мм).

    При выстреле из винтовки образца 1874 года заряд пороха F1 (в то время состоял из 75% селитры, 10% серы и 15% угля) в патроне образца 1879 года без лакокрасочного покрытия должен давать начальную скорость пули от 435 до 443 метров/сек.

    Пулевой патрон образца 1879 – 83 года является усовершенствованием патрона образца 1879 года. Отличается прочной пулей, состоящей из 5% сурьмы и 95% свинца. Внизу у пули имеется углубление глубиной 1,15 мм., цель которого заставить просальник плотней прижаться к стенкам корпуса. Длина пули 27,75 мм, вес 25 гр.

    В 1884 году порох F1 заменен на порох F3 (Инструкция от 25 мая 1884г).
     

    Images:

    Патрон_Гра6.jpg
    Патрон_Гра7.jpg
    valerka, tr30801, Hollger та 3 іншим подобається це.
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    В новый французский вьючный (горный) деревянный укупорочный ящик № 5 - Caisse blanche, No 5 de montagne – укладывается 1008 патронов образца 1879 года: шесть рядов по 28 пачек. Ящик снабжен двумя цепями. С их помощью ящик может быть подвешен.
     

    Images:

    Патрон_Гра8.jpg
    Патрон_Гра9.jpg
    Патрон_Гра10.jpg
    valerka, tr30801, 250RIR та 3 іншим подобається це.
  7. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Согласно министерской инструкции, после проведения стрельб все гильзы собирались и сортировались. Гильзы без вмятин, трещин, разрывов обезжиривались, промывались и сушились. Эти операции выполнял главный оружейник, ответственный за ремонт оружия. Затем гильзы отправлялись в районный артиллерийский склад. Там гильзы пересчитывались, данные заносились в книгу, а за каждую утерянную винтовочную гильзу взымался штраф в размере 0,04 франка, за несданную револьверную гильзу – 0,02 франка. Деньги перечислялись казначейству.

    Гильзы без изъянов шли на переснаряжение.
    После переснаряжения у боевого патрона на шляпке гильзы выбивалась точка.

    На приведённом ниже рисунке надпись Etui Mle 1874 refectionne 4 fois pour cartouche a balle, et 2 fois pour cartouche sans balle означает: Гильза образца 1874 года переснаряжалась 4 раза в пулевой патрон и 2 раза в патрон без пули (холостой патрон).

    На этом остановлюсь. (По мере появления новой информации буду её здесь выкладывать)

    Использованная литература:
    Aide-mémoire à l'usage des officiers d'artillerie. Chapitre 17, Paris, 1879.
    Aide-mémoire à l'usage des officiers d'artillerie. Annexe 1, Paris, 1883.
    L'artillerie de terre en France pendant un siècle. Histoire technique (1816-1919). T. I, 1816-1880. Paris, 1933.
    Les Armes portatives en France. Armes modèle 1874 (système Gras). Paris, 1876.
    Manuel à l'usage des sous-officiers chargés des manipulations des munitions et artifices dans l'artillerie à pied et des candidats a ces emplois. Paris, 1913.
     

    Images:

    Патрон_Гра10.jpg
    Патрон_Гра11.jpg
    Останнє редагування: 29 бер 2021
    valerka, tr30801, Antis та 5 іншим подобається це.
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    В Первую мировую войну на французских самолётах устанавливался авиационный пулемёт Виккерс, приспособленный для стрельбы патроном 11х59R от устаревшей винтовки Гра. Причина такого решения заключалась в том, что крупная пуля могла вместить гораздо больший объём зажигательного состава, чем обычные боеприпасы .303, что делало её очень эффективной против аэростатов наблюдения.

    Зажигательная пуля Desvignes латунная, полая внутри. Содержит зажигательный состав, который является одновременно трассирующим (такой же, как и у 8-мм пули Т). Увеличенное количество состава (2 гр.) даёт и на много длиннее светящуюся трассу (до 1200 м). Масса пули 34 грамма. (Cours d'armement. Ecole spéciale militaire de Saint-Cyr)

    Укупорочный ящик с такими патронами (в ящике 1200 патронов) был окрашен в желтый цвет.
    Фрагмент ленты для пулемета Vickers калибра 11x59R Gras. (Фото с municiona).
     

    Images:

    Balle_incendiaire.jpg
    Balle_incendiaire2.jpg
    Balle_incendiaire3.jpg
    CintaG.jpg
    valerka, tr30801, Hollger та 5 іншим подобається це.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Для стрельбы из оружия модели 1874 года или модели 1866-1874 гг применялись патроны для стрельбы на короткие дистанции. Патрон состоял из стандартной гильзы, заряда пороха весом 4 грамма и сферической свинцовой пули. Пуля вставлена в гильзу почти на половину диаметра.

    Патроны изготавливаются в армейских мастерских. Для этого мастерские получали гильзы, капсюли, порох, свинец, а также определенное количество наборов инструментов. Мастерская на 7 человек с помощью всего одного набора инструментов может сделать от 400 до 500 патронов в час. Переснаряженный такой патрон обозначался крестиком на шляпке гильзы.

    (По переснаряжению патрона я разместил первую страницу инструкции, далее еще несколько страниц текста с рисунками необходимого инструмента, и кому интересно – Batteries montées. Manuel de l'artificier dans l'artillerie de campagne. Paris, 1896).
     

    Images:

    Cartouches_de_tir.jpg
    valerka, tr30801 та Hollger подобається це.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    В процессе перевооружения французской армии новыми винтовками Лебель, винтовки Гра начали продавать охотникам. В каталоге оружейного завода Сент-Этьен за 1890 год винтовки и мушкетоны Гра предлогались по цене от 18 до 35 франков. Можно было купить и обычную пехотную винтовку и переделанную в ружьё с гладкими стволами. К оружию продавались и готовые 11-мм патроны и отдельно гильзы и пули.

    Поупражняться в стрельбе из винтовки можно было с помощью Tube-cartouche. Небольшая, снаряженная только порохом гильза выстреливала из Tube-cartouche специальную 11-мм пульку на дальность до 30 метров.
     

    Images:

    Fusil_Gras_1.jpg
    Fusil_Gras_2.jpg
    Fusil_Gras_3.jpg
    Fusil_Gras_4.jpg
    valerka, tr30801, Antis та 3 іншим подобається це.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    К 1914 году во французской армии еще находилось 1 200 000 винтовок образца 1874 года. С началом мировой войны, государственные заводы приступили к восстановлению выпуска винтовок Лебеля. Боясь остаться без оружия с конца ноября 1914 года началась переделка винтовок образца 1874 года под 8-мм патрон. До прекращения этих работ в октябре 1915 года перестволили 150 000 винтовок. Оставшиеся винтовки 1874 года под патрон мод. 79-83 шли на вооружение войск второй линии.

    Не менее серьёзной, чем проблема снабжения оружием, стала проблема снабжения армии боеприпасами. Во время войны постоянно увеличивалась потребность в патронах для стрелкового оружия. Чтобы полностью использовать мощности государственных фабрик на выпуск патронов D обр. 1886 г. и патронов с бронебойными пулями APX, для производства патронов мод. 79-83 к 11-мм винтовке Гра была привлечена частная промышленность.

    Все боеприпасы, которые выпускались государственными предприятиями или французскими частными заводами, предназначались не только для французских войск, но и поставлялись союзникам. Объёмы производства и поставки приведены в таблицах. Согласно таблицы – больше всего патронов обр.79-83 отправлено в Российскую империю – 334 миллиона.



    Из статьи Les armes portatives individuelles et collectives et leurs munitions pendant la guerre 1914-1918 (Индивидуальное и коллективное стрелковое оружие, и боеприпасы во время войны 1914 – 1918 гг.) La Revue d'infanterie №№ 352 – 358, 1922.
     

    Images:

    Патрон_Гра_12.jpg
    Патрон_Гра_13.jpg
    valerka, tr30801, 250RIR та ще 1-му подобається це.
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    450 000 французских винтовок Гра с большим количеством патронов были переданы русской армии в конце 1915 года. Патроны к винтовкам были с бездымным порохом и пулей в оболочке. На основании распоряжений Главного управления генерального штаба от 6 декабря 1915 года за № 9731 винтовки Гра направлялись для выдачи в запасные батальоны, и одновременно 7,62-мм винтовки образца 1891 года снимались с вооружения запасных батальонов.
     

    Images:

    Патрон_Гра_14.jpg
    Патрон_Гра_15.jpg
    Патрон_Гра_16.jpg
    Винтовка_Гра.jpg
    valerka, Kugel, tr30801 та ще 1-му подобається це.
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Помимо винтовок Гра, в 1915 году Франция поставила русской армии и свою винтовку образца 1884 года «Fusil d'Infanterie Mle 1884» известную у нас как Гра-Кропачек. По данным приведенной ранее таблицы, французы передали России 100 000 винтовок; Федоров В. Г. в своей книге «Эволюции стрелкового оружия» приводит цифру в 105 000 штук. Винтовка стреляла всё тем же 11-мм патроном Гра, и так же шла на вооружение запасных батальонов.


    Патрон с пулями в оболочке сохранил то же обозначение – модель 1879-83 с добавлением «пуля в латунной оболочке». Снаряжался патрон порохом BN3F. Вес заряда варьируется от 3,05 до 3,10 г. Тип пороха BN3F указан на упаковках SFM на 10 боевых патронов. На ящиках с патронами производства SFM указано «10 cartouches à balle blindée pour fusil Gras calibre 11mm» («10 патронов с пулей в оболочке для винтовки Гра калибра 11 мм») без указания использованного пороха.


    Все фотографии из интернета.

    На фото – солдат с винтовкой Гра-Кропачек обр. 1884 года.
     

    Images:

    Патрон_Гра_17.jpg
    Патрон_Гра_18.jpg
    Патрон_Гра_19.jpg
    Патрон_Гра_20.jpg
    Патрон_Гра_21.jpg
    Винтовка_Гра-Кропачек.jpg
    Патрон_Гра_22.jpg
    Останнє редагування: 8 кві 2021
    valerka, minitarn3838, Kugel та 3 іншим подобається це.
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    В предыдущем сообщении следует читать: На упаковке с патронами производства Gevelot указано «10 cartouches à balle blindée pour fusil Gras calibre 11mm» без указания использованного пороха.
     

    Images:

    Патрон_Гра_23.jpg
    valerka, Kugel та tr30801 подобається це.
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    В Первую мировую войну для наблюдения за действиями противника, его огневыми точками, передвижениями войск с успехом применялись аэростаты, а для борьбы с ними широко использовались самолёты. В инструкции, изданной в 1918 году, пилотам указывалось: «Выполнять атаку воздушных шаров необходимо с помощью зажигательных средств (стрельбой из пулемётов зажигательными пулями или ракетами)» .

    На французских истребителях на капоте двигателя устанавливался английский пулемёт виккерс с ленточным питанием. Во время войны 9040 виккерсов было заказано в Англии, 802 пулемёта в Соединённых Штатах и 1980 штук изготовил завод Шательро. Часть пулемётов виккерс приспособили для стрельбы патронами 11-мм Гра с зажигательно-трассирующими и бронебойными пулями. Также под такой патрон было выпущено и небольшое количество пулемётов гочкис. Помимо французских, были патроны американского производства; в конце 1914 года Франция заключила контракт с американской фирмой WCC на изготовление 11-мм патронов с бронебойными пулями.

    11-мм пулемёты виккерс состояли на вооружении французской авиации до второй мировой войны, до этого времени производились и патроны к ним.

    (По материалам сайта histavia21. https://www.histavia21.net/amaviapag/11_gras_avia.htm )

    На фото бронебойная пуля второго типа (длина 40 мм) в укороченной гильзе (52,4 мм) производилась SFM с февраля 1917 года.
     

    Images:

    Патрон_Гра_24.jpg
    Патрон_Гра_25.jpg
    Патрон_Гра_26.JPG
    Патрон_Гра_27.JPG
    Патрон_Гра_28.jpg
    Патрон_Гра_29.jpg
    Патрон_Гра_30.jpg
    Vickers.jpg
    valerka, 250RIR, Unnamed Player та ще 1-му подобається це.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.573
    Адреса:
    Київ, Україна
    11-мм Виккерс ("Кольт Мфг.Ко.", Хартфорд, Коннектикут, США, 1918) :
     

    Images:

    vickersga2 (1).jpg
    vickersid1.jpg
    tr30801, Grand та Unnamed Player подобається це.
  17. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    В Первую мировую войну винтовки Гра и патроны к ним доставлялись морским путём из французского Бреста в Архангельский порт. Из всего полученного оружия часть шла на вооружение войск, а остальное отправлялось на хранение в армейские склады. В 1916 году на запрос французского главнокомандующего Жоффра об использовании в России винтовок Гра и Кропачека, глава французской военной миссии в России генерал Жанен телеграммой от 20 июня сообщал, что по имеющейся у него информации, полученные 350 000 винтовок Гра и Кропачек используются на фронте для вооружения артиллерийских и инженерных частей.

    В гражданскую войну большевикам для формирования частей красной армии понадобилось громадное количество оружия. Главнокомандующий советскими войсками Юга России Антонов-Овсеенко пишет: «Западная и юго-западная часть Украины в войну с Германией представляли собой ближайший тыл действующих армий. В этих районах оставалось огромное количество артиллерийского имущества, большей частью во временных мелких артиллерийских складах, и только небольшая часть его была свезена в постоянные склады.
    С восстановлением на Украине советской власти начался учёт артиллерийского имущества в тылу армии, который к концу апреля дал следующие результаты: винтовок разных систем – 91000, пулемётов – 650, патронов винтовочных разных систем – 54 600 000.
    Сверх того, к 1 июня вывезены с фронта артиллерийских складов Волочиска, Черноострова, Проскурова, Городка, Ярмолинца, Каменец-Подольска, Катажан и Жмеринки - 48 пулемётов, 7000 русских винтовок, 33000 иностранных винтовок, 40000 ручных гранат и т. д.
    На 1 июня было выдано оружия фронту из складов: винтовок 3-линейных пехотных – 17292, 3-линейных драгунских – 4464, Гра – 1010, Гра-Кропачек – 70, германских – 763, австрийских – 326, японских – 5908. Формируемым в тылу частям выдано (также до 1 июня): винтовок 3-линейных – 29624, драгунских – 6724, берданок – 9336, Гра – 16979, германских - 2625, австрийских – 13104, японских – 14784, румынских – 29717, прочих систем - 1300».
    (Антонов-Овсеенко В. А. Записки о гражданской войне. Т. 4)



    При имеющемся огромном запасе 11-мм патронов, винтовки Гра широко использовались красной армией. Так, дивизия, сформированная весной 1919 года в Харьковском округе для отправки на Южный фронт, имела на вооружении 8000 винтовок Гра, 3000 берданок и 200 пулемётов Шоша.
     

    Images:

    44xx.jpg
    Останнє редагування: 24 кві 2021
    minitarn3838, GINDENBURG та 250RIR подобається це.
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    По окончанию гражданской войны винтовки калибром 11 мм были сданы на склады, а впоследствии однозарядные Гра начали переделывать в охотничьи ружья. «Довольно большое распространение среди наших охотников имеет также однозарядка «Гра» - переделка из французской винтовки того же наименования, со скользящим затвором большой мощности, ввиду того, что он запирает патрон поворотом на ¼ оборота. Прочная, хорошо закрытая сверху коробка, хороший плавный спуск дают этой одностволке значительные преимущества перед берданкой, цена которой, правда, несколько ниже «Гра». (Каверзнев, Новиков, Сатинский. Первые шаги ружейного охотника. 2-е изд. М-Л., 1935.)

    С началом в Испании гражданской войны, СССР стал оказывать военную помощь республиканским войскам. В первую очередь посылали устаревшие образцы иностранного производства. В конце 1936 года в Испанию было отправлено, среди прочих систем, 10 000 винтовок Гра, 1821 винтовка Гра-Кропачек и большое количество патронов. В изданом в 1939 году испанском сборнике «Armamento» поясняется, что винтовки стреляют патроном весом 42 грамма. В каталоге «Servicio de Recuperacion de Material de Guerra» за 1940 год показаны патроны, использовавшиеся в гражданскую войну: это 11-мм патроны с 25граммовой цельносвинцовой пулей в бумажной обертке, твёрдосвинцовой пулей и пулей в латунной оболочке со свинцовым сердечником. И эти патроны производства SFM и WESTERN.

    http://archivo.ayto-arganda.es/archivo/biblio/PDF/02560001.pdf
    https://sassik.livejournal.com/652785.html
     

    Images:

    Armamento_266.jpg
    Патрон_Гра_31.jpg
    Патрон_Гра_32.jpg
    Cartuchos_de_ fusil_1.jpg
    Cartuchos_de_ fusil_2.jpg
    Останнє редагування: 30 кві 2021
    valerka, tr30801, GINDENBURG та 2 іншим подобається це.
  19. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Так, как мне ни разу не попадало патронов Western с оболочечной пулей, я думаю, что он на фото слева , так-ли ? На дульце, характерная каннелюра, которой нет на гильзах SFM .

    - З повагою-
     
    A10A подобається це.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.573
    Адреса:
    Київ, Україна
    Та вроде есть проточка под рантом

    З.Ы. есть под Киевом поле (покА еще - поле), там такИе 15-го года частенько встречались...
     

    Images:

    usa-22.jpg
    250RIR та minitarn3838 подобається це.
  21. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Я имел ввиду , каннелюру - ,,кольцевой промин ,, на дульце гильзы, свойственную только американскому производству. Так-же и на патроне , со свинцовой (твердосвинцовой) пулей , с клеймением ,, WESTERN 9-15 ,, или ,, WESTERN 1915,, . На гильзе патрона с оболочечной пулей или патрона Mle 79/83, с клеймением ,, WESTERN 5-16 ,, каннелюра на дульце тоже есть, но несколько выше - оболочечная пуля, короче.
    Возможно я неверно понял, но проточек у ранта , на американском выпуске ,нет.

    - З повагою-
     
    Останнє редагування: 1 тра 2021
    A10A подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Патрон с канелюрой на дульце гильзы был принят на вооружение в 1885 году и получил название Mle 1879-83-СЕ. Французы такой патрон называют Cartuche à épaulement . На образовавшийся внутри дульца выступ укладывалась шайба, которая должна была обеспечить герметизацию пули путем выдавливания жира из капсулы-просальника равномерно во все стороны.


    С началом мировой войны Франция разместила в Америке заказ на 11-мм патроны. В этих патронах свинцовая пуля и просальник заменены пулей в оболочке, и в общем такая канелюра на гильзе была уже не нужна.

    Патроны Гра - https://militarycartridges.com/category/164-11mm-gras/
     

    Images:

    Патрон_Гра_33.jpg
    Патрон_Гра_34.jpg
    Патрон_Гра_35.jpg
    Патрон_Гра_36.jpg
    Останнє редагування: 1 тра 2021
    valerka, tr30801 та 250RIR подобається це.
  23. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Благодарю, Вас, Grand, за исчерпывающий ответ.

    - З повагою-
     
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Упаковки холостых и боевых патронов Гра разных лет изготовления (фото из сети).
     

    Images:

    Патрон_Гра_37.jpg
    Патрон_Гра_38.jpg
    Патрон_Гра_39.jpg
    Патрон_Гра_40.jpg
    Патрон_Гра_41.jpg
    valerka, tr30801, Hollger та ще 1-му подобається це.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Об изготовлении патрона образца 1874 года в книге Manuel de pirotechnie a lʼusage de lʼartillerie de la marine. Paris. 1880.

    «Патрон Мод. 1874 г. (рис.67) используется с винтовкой, карабином и мушкетоном Мод. 1874 г., а также с морской винтовкой Мод. 1878 г.
    Гильзы производятся на частном предприятии или изготавливаются в специальных артиллерийских мастерских. Их получают серией штамповки и вытяжки. На прилагаемых рисунках (рис. 68 и 69) представлена серия этих операций, проводимых на патронном заводе Vincennes».
     

    Images:

    Mod1874_85.jpg
    Mod1874_86.jpg
    Mod1874_87.jpg
    Mod1874_88.jpg
    Mod1874_89.jpg
    Mod1874_90.jpg
    Mod1874_91.jpg
    Mod1874_92.jpg
    Mod1874_93.jpg
    Mod1874_94.jpg
    Mod1874_95.jpg
    valerka, tr30801, Antis та ще 1-му подобається це.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Выписка из ведомости отдела артиллерийского снаряжения штаба 1-й Заднепровской дивизии «О количестве отправленных огнеприпасов в распоряжение командира 3-й бригады батько Махно» гор. Александровск 27 апреля 1919 г.

    Патроны французские «Гра»
    4/IV - 15 000
    18/IV - 100 000 Пологи
    19/IV - 100 000 Пологи
    21/IV - 30 000
    22/IV - 70 000 Бердянск
    24/IV - 15 000 Цареконстантиновка
    Итого 330 000

    С 21 февраля 1919 года армия Махно вошла в состав 1-й Заднепровской украинской советской дивизии Украинского фронта, составив её 3-ю Заднепровскую бригаду. Бригада под командованием комбрига Махно Н. И. сражалась против деникинских войск на правом фланге фронта на линии МариупольВолноваха.

    Судя по снабжению бригады Махно патронами Гра, понимаем что на вооружении махновцев находилось большое количество данных французских винтовок.
     

    Images:

    27_04_1919.jpg
    valerka та 250RIR подобається це.