М1, США ?

Discussion in 'Що це таке?' started by valerka, Nov 17, 2022.

  1. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Вітаю шановне панство!
    Цікавить інформація по шолому.
    То є М1 американець?
    Приблизно якого періоду?
    IMG_20221117_153647_692.jpg IMG_20221117_153709_309.jpg IMG_20221117_153705_064.jpg IMG_20221117_153659_356.jpg IMG_20221117_153714_763.jpg IMG_20221117_153718_267.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. Гильза 76мм из песка. Есть клейма и надпись
      500 грн.
    2. гільза від авіагармати НС-37
      240 грн.
    3. Лесной коп ! Железо ! Гильза помыта - почищена ! На дне гильзы и на капсюле много надписей - кл...
      250 грн.
    4. Лесной коп ! Почищено ! На гильзах , капсюлях и на ручке переноски есть много надписей - клейм...
      800 грн.
    5. Летуха ркка 50 мм, мимо. Металл крепкий, есть клейма на корпусе. Резьба бакелит сломана
      550 грн.
  3. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    Фосфатована фурнітура, темний колір брезенту - все подобається. Купол американський, принаймні по виробництву. Але от що до чи то модернізований купол 1944 року, чи то вже Р64 - чи шукати клеймо з внутрішньою сторони "лоба", чи порівнювати геометрію. Ремінці точно 1944+. Тільки от сам окрас доволі нетиповий. Хрестів малувато.
     
  4. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Клейма пошукаю трішки пізніше,я зараз не дома.
     
  5. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
  6. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Знайшовся схожий.
    IMG_20221118_073942.jpg IMG_20221118_074001.jpg
     
  7. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    Що цікаво, на USN я знайшов похожий по типу окрас. Просто що в армійський настанові - п'ять білих кругляшів (чотири по сторонах й один зверху) з червоними хрестами. І все це по станадртній зеленці. Були й не зовсім уставні на прямокутниках.

    Але чи точно це USN - не скажу, бо їх настанову як фарбувати шолом медика я не бачив. https://www.worthpoint.com/worthopedia/wwii-s-navy-medical-officers-m1-1822786825
     
  8. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    5,069
    Location:
    Україна
    Доброго!
    Ну якби американці самі пишуть, що ніяких офіційно затверджених документів щодо позначення шоломів медиків під час ДСВ в них не було)). Так що може бути і армія, і флот, імхо.
    Although widely spread throughout World War 2, the use of Geneva Convention helmet markings was never official – indeed there were no Army Regulations governing their use!
    https://www.med-dept.com/articles/identification-of-medical-personnel-vehicles-and-installations/
    helm.gif
    На фото репліки.
    З повагою,
     
    Last edited: Nov 18, 2022
  9. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    Був циркуляр зі схемою нанесення. Треба буде пошукати на просторах.
     
  10. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Добрався я до шолома.
    Клейм ніяких не знайшов.
    Фурнітура на ремінцях латунна з покриттям.
    Шолом не перефарбовувався, є тільки шар білої фарби.
    Має вагу 1кг. 114гр.
    Метал не магнітний але має сліди іржі.
     
  11. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    А виглядав так переконливо. Раз нема ніяких клейм - можна буде тільки робити припущення по конфігурації фурнітури та кольору стропи. Завтра подивлюсь варіанти, якщо не випаде з голови (а з цим проблема :( ).
     
  12. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Китайська копія?
     
  13. Bangalor

    Bangalor General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    5,069
    Location:
    Україна
    Ви статтю по посиланню читали:)?
    Уперше шоломи для медиків з нанесеним маркуванням було використано в середині 1943 року. Начальник медичної служби (головний хірург, якщо дослівно) XIX корпуса офіційно визначив маркування шоломів у липні 1944 року (але це стосувалося лише частин і з'єднань корпуса). В подальшому порядок маркування шоломів визначали або НМС, або ж їх маркували самі військовослужбовці на свій розсуд, тому лише по історичним фотографіям встановлено більше 20 різновидів маркувань:)
    Apparently, the first use of medical markings on steel helmets took place in N. Africa (NATOUSA Theater) around mid-1943. The XIX Corps Surgeon late in July 1944 officially authorized these painted markings and other measures to make Geneva Convention symbols on men and vehicles more conspicuous (On Red Cross markings, see Surg, XIX Corps, Annual Rpt, 1944; Surg, 29th Infantry Division, Annual Rpt, 1944, p. 13; Surg, 35th Infantry Division, Annual Rpt, 1944, pp. 4-5; and Rpt, Lt Col C. L. Milburn, Jr., 28 Jun 44, sub: Report of Medical Officer Observer in France, 19-26 Jun 1944, in Shambora Papers, MHI.)
    In certain units, the Chief Surgeon defined the kind of marking that was supposed to adorn the medic’s helmet, while in other units, there was no specific standard to adhere to – this explains the widespread variety in helmet markings (sofar we discovered over 20 different markings, in period-photographs), whereby colors, dimensions, combinations and even the red cross symbol differ a lot … sometimes stencils were used, but the majority were merely handpainted markings… the most widely used symbol was a red cross on a white circular field (identical to the Geneva Convention brassard).
    А ось циркуляр (точніше зміни, чи поправка), який Ви згадували:), від 15 лютого 1945 року. Проте ця Поправка № 5 була офіційно запроваджена вже після війни, 23 січня 1948 року, і діяла менше року, до 18 січня 1949, коли було прийнято Поправку №6, що її скасувала (у зв'язку із запровадженням чохлів на шоломи).
    Change N°5 to AR 850-5 dated 15 February 1945 was only introduced on January 23, 1948 to regulate official use of a red Geneva Cross on a white circular background for medical personnel helmets – it was however shortlived, since already cancelled on 18 January 1949 by Change N°6 (due to the introduction of helmet covers, which made any markings redundant).
     
    Last edited: Nov 20, 2022
    Криос, Gregson, TarASha and 4 others like this.
  14. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    Навряд. Хтось з євроклонів. Наприклад в бельгійців був дуже близький до американця клон. В них, до речі, теж латунна фурнітура. По геометрії - точнісінько як в американців, але латунь з чорною фарбою на червоному грунті. А от брезент сильно вирізняється. Крупніше плетіння і більш світлий колір (хакі з прозеленню, от як в американців на снарязі 1943 року зустрічається). І це тільки один з прикладів. В нідерландців отакого самого кольору стропа як у вашого, але там фурнітура своя, не копійна.
     
  15. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Фурнітура якою кріпляться ремінці до вух шолома з білого не магнітного металу.
    IMG_20221121_094854.jpg
    Застібки та фіксатор стропи - латунь.
    На застібці язичок з кулькою- стальний,магнітний.
    IMG_20221121_095007.jpg IMG_20221121_095154.jpg IMG_20221121_095101.jpg
     
    Last edited: Nov 21, 2022
  16. neo160889

    neo160889 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,238
    Location:
    Винница Украина
    А хіба на ранніх шоломах стик вальца не був на передній частині, на козирку?
     
    Black Tauche likes this.
  17. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
  18. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    От на цьому добре видно цифровий штамп по борту. То ж робиться доволі простий висновок - австріяк.
     
  19. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Ткніть пальцем, де штамп?:D
    В мого ,,вушка'' з білого металу а там з жовтого.
     
  20. Roma_1985

    Roma_1985 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    1000
    Лоты
      на продаже:
    297
      проданные:
    1,923
    На моей каске клейм не видно.
    Ржавчина есть.
    Магнит не берет.
    Металлом звенит , какой то сплав...
     
    Otryta and valerka like this.
  21. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    На оцій фотці лоту. Проштамповка буває дуже різна за деталіровкою, але таке я бачив і щупав тільки в австріяків.
     

    Images:

    IMG_20230204_164810.jpg
  22. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
  23. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    Нам в Ха для ДСНС того року завезли М33 :)
     
  24. dad

    dad Leutnant

    Messages:
    3,523
    Location:
    Одесса, Украина
    Все бельгийские клоны и не только бельгийские изготовлялись в Германии на экспорт на фирмах Schuberth Werke Braunschweig с проштамповкой на ободе спереди S.W.B.+месяц и год выпуска и Linnemann & Schnetzer Ahlen, с проштамповкой на ободе спереди L-S.A. + месяц и год выпуска. Австрияки изготавливали каски M1 на фирме Heinrich Ulbricht's Witwe Schwanenstadt, с маркировеой жёлтой краской U.SCH + год выпуска. А если нет какой либо маркировки и подшлемника в наличии, то всё это гадание на кофейной гуще, где был изготовлен очередной клон шлема М1.
     

    Images:

    IMAG2035.jpg
    IMAG2041.1.jpg
    20230616_191929.jpg
    20230616_192143.jpg
    20230616_192207.jpg
    schwanensee.jpg
    Last edited: Jul 30, 2023
  25. Dungeon Master UA

    Dungeon Master UA Oberschütze

    Messages:
    9
    Шоломи ?