Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. Eg@r

    Eg@r Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    Київ
    Тоді зброя зводиться на нівець, дозволена потужність травматики немає сенсу, посилені кримінал, нарізна/гладкоствол наврядчи хто буде використовувати проти нападника бо великий шанс отримати 300-го і кримінальну статтю про перевищення самооборони з літальним, або 200-й з щенячими очима що він за сірниками прийшов. Залишається лише сподіватись на психологічний ефект від наявності зброї та можливості її використання, але підвищений рівень адреналіну в поєднанні з алкогольним/наркотичним сп’янінням наврядчи його злякають.
     
    Last edited: Oct 30, 2022
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    3. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
    4. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
    5. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
  3. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Так, в випадках коли не стоїть на меті вбити,а треба зупинити то тільки газова зброя, но на відстані до 2х метрів . З повагою
     
    Crowned Clown and Eg@r like this.
  4. leo78

    leo78 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,177
    Location:
    Украина
    З таким підходом до зброї, візьміть краще гарний перцовий ГБ КО FOG/JET, якщо гроші дозволяють, то краще Sabre. Для домівки є чудові варіанти, навіть стріляти вбивати не прийдеться :D
    IMG_20221030_203243.jpg IMG_20221030_203540.jpg
     
  5. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    230
    Лоты
      на продаже:
    22
      проданные:
    554
    Messages:
    507
    Location:
    Украина
    Как говорили старые бывалые сотрудники при само защите если есть реальная угроза жизни надо валить на глушняк и вкладывать в руку нападавшему дежурный ножик от которого у Вас на руке которой вы прикрыли шею будет порез...
     
    ДВ762, alha, capt.A.Smollet and 3 others like this.
  6. Eg@r

    Eg@r Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    Київ
    Так, нажаль корупція, відсутність верховенства права, призумції невинності та закону про СО, не дає впевненості і зводить на нівець володіння зброєю. Гарний балончик принесе набагато більше користі без наслідків
     
    Smokin_06 and vasis like this.
  7. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Замість балона краще револьвер або пістолет газові. З повагою
     
    Eg@r likes this.
  8. Eg@r

    Eg@r Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    Київ
    +++++++:beer::smile_15:
     
    AlexVel likes this.
  9. Eg@r

    Eg@r Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    Київ
    Дякую, треба детально ознайомитись з даною темою
     
    ViktorKux likes this.
  10. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Бажано самому трошки спробувати щоб зрозуміти варто воно того чі ні))))
    В країнах де є обіг КС , газова зброя не втратила свою актуальність , особливо як зброя саме самозахисту. З повагою
     
  11. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Угу... експерти теж не пальцем роблені. Чи ви вважаєте, що вони за стільки років досвіду не навчились відрізняти чий ножик?
    А справа автоматично перекваліфіковується з перевищення меж самооборони на навмисне вбивство.
     
  12. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    230
    Лоты
      на продаже:
    22
      проданные:
    554
    Messages:
    507
    Location:
    Украина
    Учить как это делать грамотно не собираюсь.Почитать для общего развития литературу по криминалистике в любом случае стоит...Большинство из которой в свободном доступе!
     
  13. Eg@r

    Eg@r Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    Київ
    Так в нашій країні після застосування самооборони з застосуванням ножа, пістолета обо іншої зброї ти або мертвий або за гратами ( є звісно шанс на гарного адвоката, але незначний, условку мінімум точно впаяють, бо закону немає і межі самооборони ніде не прописані, і від того де поставе кому єксперт і буде все залежати
     
  14. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,946
    Location:
    Київ
    Юридично вже давно не так.

    У разі нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також у разі протиправного насильницького вторгнення в житло чи інше приміщення особа, яка захищається, має право використовувати зброю або будь – які інші засоби чи предмети. При цьому, у такому випадку, перевищення меж необхідної самооборони не буде не зважаючи на заподіяну шкоду особі, яка нападає.
    Верховний Суд у постанові від 26.04.2018 у справі № 342/538/14-к зазначив, що закон передбачає винятки із загального правила про те, що при необхідній обороні особа, що захищається, повинна додержуватися визначеної межі, завдаючи шкоду посягаючому. Цими винятками є – напад озброєної особи, напад групи осіб або протиправне насильницьке вторгнення у житло чи інше приміщення. У таких випадках шкода, заподіяна особі, яка посягає, не обмежена ніякими межами, аж до позбавлення посягаючого життя.


    Але різні нюанси у наших реаліях, безумовно, існують, на жаль.:(
     
  15. Eg@r

    Eg@r Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    Київ
    Все вірно, але треба доказати, що напад мав місце, бо як завжди з’явиться, підкуплений/невідомий свідок, або один з нападаючих і скаже, що вони зайшли допомоги попросити, або свічку бо світло відключили ))))), а озброєний власник в поганому настрої вискочив з рушницею і почав шмаляти в різні боки, а порізали вони його бо намагались вгамувати/заспокоїти і випадково порізали )))). Тут буде залежати від того хто був тим нападником/нападниками або їх батьки, нажаль, і ми з вами автоматично перетворюємося з потерпілого на агресора, а далі все залежатиме від товщини нашого гаманця та гаманця нападників…. Картина маслом, от тепер і думай чи варто застосовувати зброю чи ні. Чимало таких випадків?
    Але це лірика, ситуації всі різні і головне бути підготовленим і вчасно зорієнтуватись і не панікувати, та вірити в призумцію невинності.
     
    Last edited: Oct 31, 2022
    ДВ762 and Yuber like this.
  16. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Теоретично це все так. Але практика не згодна.
    Якщо нападник був один - треба довести, що він був озброєний. Якщо це доведено - треба довести, що він мав намір заподіяти вам шкоду (погугліть "уявна небезпека"). При цьому сам нападник, звичайно, каже що просто проходив повз, почув крики і побіг лише подивитись що там, а ви його з ружбайки. Або щось таке.

    Якщо нападників було кілька, то інколи (парадокс!) треба доводити, що їх було кілька. Погугліть "діло Граціотова" - вдень в центрі Одеси при десятках свідків двоє вбивали хлопця - довго били ногами лежачого. Той зміг поранити ножем обох нападників, один здох. Хлопцю інкримінували навмисне вбивство. Адвокат показує відеозапис (!!!), каже "дивіться, ДВОЄ б'ють ногами лежачого", а обвинувачувач - "так вони ж ПО ЧЕРЗІ б'ють, значить, це не груповий напад".
    Хлопця виправдали врешті-решт, але це йому вартувало 10 років життя під слідством і 2 мільони гривень.
    А ви кажете...

    Про житло - скільки було випадків, коли двері відкривав сам хазяїн, в ту ж секунду розумів, що зараз стане жертвою нападу (кілька озброєних биків натякають), виривається, кидається до зброї, стріляє - і на суді факт вторгнення заперечують через те, що двері не зламані і хазяїн їх ніби сам запросив.
    І так далі.
    То ж юридично дуже корисно заздалегідь домовитись з адвокатом і не давати АБСОЛЮТНО ніяких свідчень до його приїзду. Це, мабуть, важливіше за те, якого калібра зброя для самооборони ;-)
     
  17. Eg@r

    Eg@r Oberschütze

    Messages:
    19
    Location:
    Київ
    В нас результат справи залежить виключно від статусу і гаманця нападника/злодія. Це факт
     
  18. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    нет.

    По статистике, 90% конфликтов разруливается после демонстрации оружия.

    100Дж.
    Но новодельные ф12 и 17 уже слишком прослаблены.

    В этом разделе, все эти вопросы разбирались и не раз.
    Как для вводной, при повышении мощности ближе к 100Дж возрастает пробивная способность и далее она только растет вместе с летальностью.
    Зупинити травматом нельзя никого. У травмата нет останавливающего воздействия.
     
    ДВ762 and Yuber like this.
  19. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    230
    Лоты
      на продаже:
    22
      проданные:
    554
    Messages:
    507
    Location:
    Украина
    Уже писал выше выстрелом им травмата даже относительно слабым патроном (70дж+) можно остановить без летального исхода стреляя в основание стопы там много тонких костей и нервных окончаний попадание в 98% приводит к перелому этих костей и шоковой боли блокируещей возможность передвигаться...
    Надо всегда думать куда и зачем стрелять.
    Согласен многие бытовые конфликты заканчиваются после демонстрации или предупредительного выстрела.Но перед тем как доставать какое либо оружие надо 100 раз подумать так как достав оружие Вы дадите оппоненту законные основания Вас покалечить или даже убить(Самооборона от нападения воружонного лица)...
     
    ДВ762 and DoublePaulus like this.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Вряд ли это будет эффективно в зимнее время, когда у нападающего будет жесткая зимняя обувь и толстые носки.
     
    ViktorKux likes this.
  21. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    230
    Лоты
      на продаже:
    22
      проданные:
    554
    Messages:
    507
    Location:
    Украина
    Даже в зимнее время это оптимальная зона для нелетального поражения из травматического оружия.Корпус прикрыт свитерами-дубленками а это как бронежилет для патронов до 90Дж...Шея,пах,голова запретные зоны поражение которых может привести к летальному...Попадания по мягким тканям ног не дадут останавливающего ефекта...
    Для того чтоб понять ефект от поражения ступни рекомендую аккуратно легонько ударить себя молотком 400 грамм сначала по мышцам ноги и уверен Вы особо ничего не почувствуете,потом с той же силой по подъему стопы,после сравнения ощущений будет понятен эффект(только осторожно кости там тонкие:D).
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    В таку вузьку зону ще попасти треба в стресовій ситуації! Це буде нелегко. Особливо, в русі.
     
  23. Дмитрий Иванов 777

    Дмитрий Иванов 777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    230
    Лоты
      на продаже:
    22
      проданные:
    554
    Messages:
    507
    Location:
    Украина
    Это да надо отрабатывать выстрел в мишень размером с пачку сигарет лежащую на земле.Но при реальной дистанции самообороны 2 метра ничего особо сложного,я например свободно попадаю в эту мишень на указанной дистанции не доставая револьвер из сумочки...
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Про болтовик для самооборони не було ще. Та чом би й ні! Для кожного виду зброї треба обирати свою власну стратегію застосування, в рамках завдань СО.

     
    Last edited: Nov 2, 2022
    ViktorKux likes this.
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    А ще краще - в таку, що рухається по землі в різні боки, з різною швидкістю.
     
    Romych likes this.
  26. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,946
    Location:
    Київ
    Які руки-ноги та "мішені розміром у пачку цигарок"? Ви серйозно? Ось, наприклад, реальна ситуація самозахисту. І це справжній пістолет. І стрільба у центр мас. У поліцейського була одна секунда. Неважко уявити скільки разів сокира нападника зустрілась би з головою копа, якби він у ту секунду намагався влучити у "пачку цигарок".