Що там, у Білорусі?!

Discussion in 'Курилка' started by Komo, Dec 1, 2019.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,450
    Location:
    Київ
    Так у нас за спиною стоїть Україна ,
    А так будуть стояти гнилі бульбаші.
    А воно нам треба?
     
    Vovka95 likes this.
    1. Фирменная парка в камуфляжном окрасе, с утеплением. Утепление выполнено в виде внутреннего флисового...
      450 грн.
    2. 70 грн.
    3. Парка ВС Англии в окрасе DDPM. Выполнена из ткани Рип-Стоп, т.е. ткань усилена против порезов и разр...
      600 грн.
    4. Новий зимовий комплект Carinthia Ecig 4.0 розмір XL
      20000 грн.
    5. Куртка в стилі military L.O.G.G. H&M розмір L Стан б.в. Пошив під М65 з елементами італійської...
      650 грн.
  2. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    А хто казав що бульбаші будуть у нас за спиною?..:)
     
    sombre, Oprishok and ViktorKux like this.
  3. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    Давай доживемо до цього дня,а вже потім може хтось більш розумніший за мене відповість тобі на це питання,ти ж добре знаєш що я більш диванний стратег,спеціаліст у галузі коронавіруса,та інших напрямків,не пов‘язаних із фінансовими питаннями.. А,зовсім забув,ще можу ремонтумонтувати бєнзопили і мацквіч..:)
     
    sombre, von Goltz, Cladotrix and 3 others like this.
  4. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,450
    Location:
    Київ
    Ну якщо ми станемо на кацапобульбовим кордоні лицем до кацапів,то бульба буде за спиною.
     
  5. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Messages:
    1,171
    Завтра США і Європа нам скаже "а українцям три члени, хай самі воюють".
     
  6. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,450
    Location:
    Київ
    Так ми самі і воюємо.
    А так може бути якийсь привід відмовити в зброї.
    І так Європа яйця морочить за кацапські гроші.
     
    Ph@ntom likes this.
  7. Dacenko-80

    Dacenko-80 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Messages:
    1,171
    Ну так... самі...
     
  8. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Messages:
    2,459
    Location:
    Україна
    Screenshot_2022-10-22-22-09-45-926_com.facebook.katana.jpg

    Білоруський Realpolitik.
    СТ = Світлана Тіхановська.
    ПКК = полк імені Кастуся Калиновського. (с)

    В Сети прям сотни (хотя, может, и тысячи) возмущенных комментариев беларусов по поводу того, что украинские парламентарии встретились с представителями ПКК. Со вчерашнего вечера читаю. Километры совершенно одинаковых («Тихановская – избранный президент, а ПКК - никто») по смыслу (а часто и подаче) анонимных высказываний на сайтах и неанонимных, но на 90% от уехавших людей – в соцсетях.

    Как человек неанонимный, неуехавший и не видевший в глаза ни одной «методички», а также очень не любящий эмоционировать по серьезным вопросам, хочу вставить свои «5 копеек» в такую острую, с позволения сказать, дискуссию.

    То, что Украина будет относиться к вопросу власти (режима) в Беларуси с учетом опыта идущей войны, как к вопросу региональной безопасности, я писал еще пару месяцев назад. Кто внимательно читает, тот вспомнит. Это было в тот момент, когда соцсети так же бурлили, обсуждая, что после войны украинцы мечтают торговать с текущими беларускими властями (поэтому, чтобы не ссориться с ними, и не встречаются с Тихановской). Так вот, моя мысль была в том, что – не собираются, если говорить именно о нынешней власти. Ну а не встречаются с СТ, наверное, по какой-то другой причине (это я уже пишу сейчас, но смысл такой же был и тогда).

    Сегодня мы наглядно видим подтверждение этих рассуждений. Украина – страна воюющая, уже очень от боевых действий пострадавшая и, видимо, пострадает еще. Поэтому украинцы очень прагматично конструируют свою внешнюю политику, исходя исключительно из собственных интересов безопасности. В этом направлении они ищут, в первую очередь, военных союзников, имеющих реальную силу и потенциал эту силу наращивать. В отношении Беларуси они таких союзников увидели в ПКК, что, по-моему, может кому-то сильно не нравиться, но выглядит вполне логичным с их стороны. Вопросы безопасности и силы, они как-то связаны между собой, так уж исторически повелось.

    Это прекрасно видят в Минске и готовятся отражать угрозу для себя. В принципе, на официальном уровне уже, по-моему, практически открыто говорят о том, в чем усматривают вызовы. Опять же, все стройно и логично. Украина видит для себя угрозу в минском режиме, Минск – в Украине и ее беларуских союзниках, уже держащих оружие в руках.

    Теперь к ОСТ, или Кабинету, отсутствие которого в процессе налаживания отношений между Украиной и альтернативными беларускими силовиками так возмутило прогрессивную общественность.

    Еще по итогам конференции демсил, прошедшей 9 августа, практически все комментаторы отметили, насколько преобладающим стал дискурс о силовом противостоянии с властями. Отмечено это было не только комментаторами, но и действиями – в Кабинет включили силовиков. Ну, там на шестом месяце войны в регионе политическая структура как-то на это отреагировала и сделала попытку адаптироваться.

    Прошло два месяца и те, кто хотя бы одним глазом поглядывает за новостями с направления Кабинета, видели, что было много воззваний к украинцам объединяться. Ну, вот, они прямо звучали так, что виделось, что Тихановская в героическом сопротивлении Москве должна занять место рядом с Зеленским. Но, что правда, в тех же новостях если и появлялась информация о деятельности Кабинета на силовом направлении, то примерно такого рода: “Встретились и представили план, как разработать план”.

    То есть, как мне представляется ситуация. Украина, как государство, ищет на беларуском направлении союзников, на которых можно было бы опереться в решении вопросов безопасности, то есть, обладающих силовым потенциалом. Она находит таких союзников в лице ПКК, которому доверяет и в чьем потенциале легко убедиться. Одновременно, ни ПКК, ни украинские партнеры не хотят видеть над полком гражданскую политическую надстройку, которая на данный момент, по исходу уже восьми месяцев войны, вообще никакой эффективности в ключевом для военного времени вопросе силового противостояния не продемонстрировала. Это вот так, очень сухо, без критик и претензий, просто с констатацией очевидной картины.

    Мы, беларусы, очень всегда хотим, чтобы все ставили себя на наше место и разделяли наши боли. Однако в некоторых моментах просто всеми рогами и копытами упираемся, чтобы не становиться на место других.

    Да, еще момент – вопрос легитимности. Судя по комментариям, его никак не обойти.

    Тут, опять же, если говорить сухо, без эмоций и опираясь на факты, надо понять несколько моментов.

    Момент первый. 2020 год не является однозначным источником легитимности ни для кого, по одной простой причине: в 2020 году никаких выборов, как процедуры делегирования той самой легитимности (согласия) – не было. Выборы – это вообще не только про процедуру голосования, это еще и про доступ к СМИ и информации, про равную и справедливую регистрацию кандидатов, подсчет голосов и куча еще чего всего. Те, кто говорят, что Тихановская «выиграла выборы» - они либо идиоты, либо сознательно манипулируют. Потому что выборы были бы при условии, что в них могли бы принять полноценное участие при равных возможностях все кандидаты, заявившие свои амбиции и выполнившие необходимые условия, а не те, кого зарегистрировала Ермошина, в условиях, когда других уже рассадили по тюрьмам.

    В 2020-м в смысле делегирования были «выборы без выбора»: тем, кто за Лукашенко было предложено голосовать за Лукашенко, тем, кто против – за Тихановскую, устранив всех остальных. И у такого расклада были режиссеры. Так вот, выборы без выбора не тянут на процедуру придания легитимности.

    Можно, безусловно, апеллировать к фактору лидерства в политической кампании, но это тоже сомнительный аргумент. Потому что, если брать его за основу, то тогда легитимность лидерства, выстроенную на основе той избирательной кампании, нужно делить «на троих»: Тихановскую, Колесникову и – парам! – Веронику Цепкало. Подозреваю, что не всем эта идея придется по вкусу.

    Поэтому аргумент «Тихановская – избранный президент», подозреваю, очень мало подействует на людей, которые смотрят на ситуацию не с эмоциональной точки зрения, а с политической и прагматической. Полагаю так же, что украинскую политику в этом вопросе сейчас как раз определяют отнюдь не романтические эмоции по поводу красивого беларуского женского трио.

    У легитимности, если уж мы ее коснулись, есть и другие измерения. Есть такое понятие – «международная легитимность». Если легитимность внутренняя опирается главным образом на согласие (делегировать полномочия), то внешняя – на признание международным сообществом. Тут есть вопросы. ОСТ провел множество встреч самого высокого уровня. Однако ошибка считать, что это – эксклюзивное достижение и никогда раньше у беларуского демдвижения подобного не было. Встречались и с президентами США, и с той же Меркель Милинкевич встречался еще в 2006 году. Но и проблема «международной легитимности» остается общей для всех этих эпох: никто на официальном уровне в международной политике ни тогда Милинкевича, ни сейчас Тихановскую действующей и легитимной властью в РБ не признавал – таких официальных заявлений или документов просто не существует.

    Поэтому, видимо, сегодня международная легитимность СТ как лидера беларусов так же основывается не на признании, а на согласии – тех или иных руководителей вести с ней те или иные дела. Байден согласился встретиться и попить чаю с печеньем, Зеленский – не согласился (пока) ни на что. Каждый, как видим, в своем праве.

    Ну и последнее, самое, увы, грустное, больное, печальное но и близкое к реальности.

    В условиях вакуума реальной легитимности, основанной на согласии и (или) признании, на первый план, как правило, всегда выходит сила.

    Сила тоже бывает источником легитимности (согласия), когда другого нет: если не удается убедить оппонента, его можно заставить с собой соглашаться или хотя бы не сопротивляться. Ну, вот, в определенном смысле такая ситуация сейчас внутри Беларуси. После 9 августа 2020 года был большой вопрос, на чем и кто теперь выстроит свою реальную власть. Режим ответил на это исключительно силовым компонентом и это, будем объективны, сработало. Для сторонников это стало как раз фактором легитимности (согласия). Они так покивали головами и сказали: «Да, Батька у нас реальный вождь, пусть нами и дальше правит». Противники или уехали, или замолчали – если они с чем-то и не согласны, ни на что это сегодня не влияет. Так вот сила и работает.

    В Твиттере известный человек Джыпсенков очень метко заметил: власть, основанная на силе – это ж Средневековье. У нас, мол, есть уже один правитель с автоматом.

    Проблема и боль в том, что война – это само по себе Средневековье, отсюда и все производные. Правитель с автоматом есть, а ты пойди-ка ему объясни что-нибудь без автомата, да еще и в условиях войны, когда все рамки рушатся. Для наглядности: если бы у Зеленского не было ВСУ, его реальная легитимность закончилась бы примерно 25-26 февраля после штурма Банковой российским спецназом, вместе с политической карьерой и жизнью. Война – это всегда легитимность силы, увы. И у Зеленского ВСУ есть, а вот у Кабинета ВСБ – не особо. А ПКК вот есть.

    Сегодня мы видим, что в регионе идет война и все большее значение приобретает именно военная сила, что, вообще говоря, логично. Она становится ресурсом, движущей силой процессов и источником легитимности действий политических сил – в полной средневековой парадигме, но, мы же помним: сама по себе война – Средневековье. Такова реальность.

    Все написанное, конечно, многим не понравится и очень допускаю, что вызовет волну хейта – у нас это умеют, особенно если коснуться «святого». Однако, к сожалению, мы живем в жесткое время и в жестком месте: никто нам не обещал и не обещает, что реальная жизнь будет очень похожа на наше идеальное о ней представление, а новости будут только приятными. Это надо осознать и принять: выживут и победят те, кто лучше и быстрее это время понимает и оказывается готов именно к реальности, которая формируется из множества, не всегда зависящих от нас, обстоятельств. (с)
     
  9. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,450
    Location:
    Київ
    Все бульбаши спят и видят,как их Украина освободит.
    213425_900.jpg
    А с какой радости?
    Они бы хоть рельсы говном намазали,по которым поезда кацапские едут.
    Так ведь нет.
    Они только раззуваться умеют.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Пока белопарашу можно считать таким вот ''Режимом Бульбаши'' по аналогии с Режимом Виши....тоесть есть маршал лукашен, провительство, но уже под колпаком рашистов, а миролюбивый народ живет и ждет что их освободят, на подобии чехов, те тоже производили пулеметы для Войск СС и ждали....при этом режим бульбаши активно помогает жестом доброй воли рашистской армии, там тушонку подкинут, там выстрелы передадут с танками, шахеда запустят итд....
     
  11. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    Пан Гольц,це все і школяру зрозуміло,але треба на речі дивитися ширше,ширєє.. Якщо дивитися дуже вузько,тоді вже треба оголосити білорусію ворожою державою,співпрацюючу із нашим ворогом,та оголосити їй війну.. Такого точно не станеться і тоді ми і далі будемо безпомічно дивитися на усе те вбиваюче гімно,яке летить з териториї фактично окупованої білорусії. Тому особисто моя думка,що визнання цієї дружньої для нас країни,окупованою територією,на даний час є правильним рішенням. Звісно,можу й помилятися,але іншого варіанту громити свинопсячих виродків,які безкарно вбивають Українців,використовуючи білоруську територію,я не бачу. А там,дивишся,та й поневолений білоруський нарід підтягнеться,разом зі своїм військом,громити окупанта..:smile_8:
     
  12. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    Заспєцнас..:D
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Увы но назвать белопарашу оккупированной страной недает никакого эффекта....там нет опозиции, подполья и сопративления....там просто сидят в автономии, живут, хавают мантры бульбашеску и активно своим молчанием помогают убивать украинцев.....они отсиживаются и наблюдают что будет завтра и кто победит...и все почему, потому что поезда рашистов безнаказанно перевозят ''смерть'', которую бросят против Украины. Нет сопративления, нет оккупации, значит они союзники.
    Увы в войнах 21 века решения принемают пиджаки а не лампасы. Без соглосовпния многоуровневых пиджаков не один лампас неотдаст приказа на ответный огонь.
    Все давно придуманно, давно существуют т.н. правила приминения оружия, все что надо это чтоб пиджаки больших кабинетов, согласовали на мировом уровне, и так, чтоб бульбашеску услышал, что лампасы в случаи обстрелов с белопараши имеют право отдать приказ на самооборону без вторжения, тоесть, белорашисты выстрелили, ЗСУ ответкой сожгла военные объекты белорашистов....Только мировое закулисье непозволит это делать, чтоб только небыло эскалации и расширения войны....да и мадам Тихановская еще 6 месяцев назад должна была заявить что белопараша оккупированна....но она сидит в тепле....
    А если говорить проще...чтоб жечь рашистов на территории белопараши, надо объявить им войну, только пиджаки недадут это сделать....
    Итог пока сами белорусы незохотят поменять что-то, то обстрелы и помощь рашистам будет продолжатся....тоесть, как только беларусы подымут восстание против белорашистов и рашистов, вот тут уже можно думать как им помочь....а пока беларусы в тепле, хорошо спят и вкусно кушают, это значит что их устраивают рашисты....что будет дальше покажит время....

    История показала, чтоб попытатся раскачать спящий народ, надо убить Гейдриха....
     
    Vovka95, slawuta5, Luftwaffen and 6 others like this.
  14. Рост76

    Рост76 General-major

    *⚡️На БілЖД збирають дані про співробітників, які народилися в Україні, — моніторингова група "Беларускі Гаюн".*
    Повідомляється, що співробітників, які народилися в Україні, викликають на опитування до обласного управління КДБ, де розпитують:
    - про родичів в Україні;
    - про те, що родичі розповідають;
    - про те, чи голосували на виборах 2020 року, і якщо так, то за кого голосували;
    - про ставлення до війни;
    - та інші питання.
     
    Boris Pryanikov likes this.
  15. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    А з чого Ви узяли,що "міровоє закулісьє нє позволіт ето сдєлать».. Як я собі уявляю,зараз Генштаб разом із ”міровим закуліссям" знаходяться у пошуку вирішення проблеми із загрозою,яку зараз являє собою територія білорусії,тому і підкреслів раніше-якщо десь щось робиться,це комусь вигідно.. Власне мені байдуже,чим визнають білорусію Україна та країни цивілізованого світу,агресором,співпрачуючу з агресором країну,або окупованою териториториєю,головне щоб була законна можливість вибити ікла свинопсячим шакалам,при цьому маючи підтримку світової спільноти та світової країни-фаворита-США. Тому вважаю,що саме зараз працюють люди у піджаках,щоб згодом змогли працювати люди із лампасами. Звісно,це все власні думки та припущення,які ніяк не претендують на вердикт останньої інстанції..
     
    von Goltz likes this.
  16. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    Отакоєт…
    ⚡️В одном из поселков Мелитопольского района уже более трех недель находятся военные из Беларуси, - сообщил мэр Мелитополя Иван Федоров.


    "В поселке Мирное вблизи Мелитополя местные зафиксировали наличие белорусских военных - это полноценное подразделение вместе с солдатами и офицерами", - сказал он.


    МОЛНИЯ | Прислать новость | YouTube
     
  17. Govtva

    Govtva Oberst

    Messages:
    3,764
    Location:
    Украина,Полтава
    Пустить пару ракет и посмотреть где появятся некрологи.
     
  18. ejnalej

    ejnalej Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    3,488
    Location:
    Бурштинштадт
    З язика зняли. Підтримую
     
    sombre, Luftwaffen, Ph@ntom and 8 others like this.
  19. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,693
    Location:
    Metropolis ☢
    Тим часом у Білорусі

    20221026_094932.jpg 20221026_094936.jpg
     
    sombre, Oprishok, ejnalej and 2 others like this.
  20. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    Оті шахідомобілі більш згодяться для розгону власного наріду,ніж для війни із злючими бендерівцями..:D
     
    Vovka95, sombre, Serg75 and 5 others like this.
  21. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Той шо справа далеко не поїде, перегріє двигуна. теж рукожопі.
     
  22. Govtva

    Govtva Oberst

    Messages:
    3,764
    Location:
    Украина,Полтава
    Водитель с таким обзором больше своих передавит.
     
    Vovka95, Omikron, Ph@ntom and 3 others like this.
  23. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,693
    Location:
    Metropolis ☢
    ⚡️Пока у беларуси нет ударной группировки, которая была бы оснащена должным образом для наступления. В то же время страна проводит обучение личного состава, чтобы отвлекать внимание и силы Украины с востока и юга, - представитель Главного управления разведки Министерства обороны Андрей Черняк.

    В настоящее время у границ с Украиной расположены:

    ▪️шесть батальонов вооруженных сил беларуси;
    ▪️один отряд сил специальных операций вооруженных сил беларуси;
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,450
    Location:
    Київ
    А для чого ланцюги на морді?
     
  25. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,693
    Location:
    Metropolis ☢
    Збочення