Маразм крепчал...

выложи фотку. мы не верим)

 

Про свастику можно прочитать тут:
http://voyna.com.ru/kreo/svas/svas.html
Извеняюсь за ОГРОМНЫЕ размеры статьи (802 kb)
если что можна скачать архив
http://voyna.com.ru/kreo/svas/svas.rar (301 kb)
Рассказывается про историю и возникновение свастики кто, как и когда ее использовал...

 

Убрали Свастику из виндов, говорите? Бред собачий! В Эрмитаже полным-полно залов, где в декоре стен и паркетах присутствуют свастичные орнаменты. Или на иконах. Кстати, иудаизм-единственная религия, проклинающая солнце. А поскольку Свастика-древний солнечный символ, то все с ней ясно. И, насколько я помню, на знаменах германских армий была не Свастика, а т.н. тевтонский крест.

 

Одним словом - ДОЛБО...БЫ ПАСИВНЫЕ !!!

 

Из винды свастику говорите убрали

 

http://www.ostfront.ru/Swastika/MS.jpg

В Виндах свастика как раз рулит в логотипе "МС офиса". Надо скорей на них в суд подавать, за оскорбление чуйств пользователей, пока жиды не подсуетились.

 

Веселая тема. Да, с фанатизмом в искоренении нацизма и фашизма ой как перебарщивают. Ну пострадали евреи, ну и что дальше? Они получили заслуженную компенсацию (иногда правда незаслуженную), и имеют полное право осуждать расизм. Это правильно. Но вот вопли по-поводу свастик, значков СС и так далее - все это полная чепуха. В результате очень страдает история. Больше писать не буду, а то, авось, тему закроют

 

Когда наконец уберут американские флаги с пентограмой??? Пентограма - сатанинский символ, который оскверняет чувства христиан и евреев. Под знаком пентограммы были массовые убийства в Советском Союзе. Почему все молчат????!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Вообще, обидно, что темы закрывают и то, что говорить на эти темы можно лишь шёпотом и с оглядкой. А вот если оправдывать колонизаторов, истреблявших индейцев, каких-нибудь туземцев - то тут проблем нет, ну а как только про народец, который не только не туземный, а наоборот припёршийся на чужую землю, не кисло развернувшийся, начавший душить местных - так не сметь...

Американцы! Убирайтесь с земли эскимосов!
Евреи! Убирайтесь с земли славян!

Каково?!

 

Скоро начнём украинцев и русских запрещать т.к. они являются конкурентами евреев по числу жертв от рук фашизма и могут оспорить лидерство жидов в этом вопросе...
Isolda, Microsoft всё и всегда делает через ж..у. Так что тут нечего удивляться!

 

Это какая пентаграмма? Пятиконечная звезда, что ли? Других символов я не видел на американсокм флаге. Как же её можно запрещать, когда наши деды дрались под этим знаком, дошли до Берлина, совершали великие подвиги, живя в нищете? Неужели для тебя ничего святого нет, если ты такие слова говоришь?
Меня кстати взбесило то, что немцы повесили государственный флаг Германии прямо возле музея, куда ветераны приезжают. Об их чувствах кто-то думал, нет? Полковое знамя - да, было бы классно, но государственный флаг...

 

Я уже давно не удивляюсь проделкам майкрософта
Поэтому собираюсь изучать никс системы
Linux и FreeBsd будут первыми...

 

Zu Isolda
Linux и FreeBSD самостоятельно? Я на парах его ели-ели раздуплил, а самастоятельно это по-моему почти нереально! И, поверь мне, хоть винда и тупая, но сидеть в ней намного удобнее и приятнее чим в юниксовых системах, которые годятся только на сервер. Я свою винду раз в месяц переставляю и все нормально - ничего не глючит, а юникс так часто не попереставляеш т.к. для установки винды нужно порядка 1-2 часов (зависит от компа и кривизны рук) и никакого гемороя, а на юникс нужно 3-4 часа (тут от компа зависит мало - больше от рук и мозгов) и просто куча гемороя по настройке. Я BSD ставил только раз (потратил 5!!! часов) и мне этого хватило с головой. Хотя конечно я ставил с английского инсталятора, а с русского думаю будет быстрее. Но в любом случае - оно того не стоит. Нет смысла ставить юникс на стационарку. Количество мата произнесённого при установке и настройке юникса в несколько раз превышает количество мата произнесённого при багах винды.
Вообще меня особо раздражает когда Офис, наивно думая что он самый умный, пытается что-то исправить
Zu Сталкер
А звезда действительно символ сатанистов ...
И под знамёнами Рейха сражалось много хороших людей ...
Я лично и к РККА и к Вермахту отношусь одинаково.
Меня возмущает памятник холокосту в центре Берлина. А вообще то где какой памятник в Германии стоит или какой флаг висит - это личное дело немцев и нам туда нечего вмешиваться. Я понимаю, что нашим дедам приятнее было бы смотреть на свою звезду, чем на флаг бывшего врага, но наши деды приезжают не к себе домой и не так уж часто, а немецкие деды у себя дома и бывают в этом музее почаще наших и им смотреть на флаг того, кто тогда был их противником, не очень то приятно.
По-моему героизм и подвиги наших дедов под знаком звезды не могут искупить грехи и зверства НКВД, КГБ, Сталина а прочих не совсем порядочных коммунистов совершенные под тем же знаком. Хотя и в НКВД-КГБ были хорошие люди, но их, к сожалению, было мало. Аналогичная ситуация и со свастикой. Но по-моему в свете развивающихся сегодня событий свастика постепенно "белеет" а звезда "чернеет". На нацистов "гонят" восновном коммунисты, евреи и, как ни странно, немцы. Но 1-е постепенно вымирают, 2-х уже перестают слушать, а 3-и посепенно начинают "приходить в себя" и понимают, что тупо ругать своих дедов да и самих себя. А основная масса людей всё больше интересуется преступлениями СССР чем 3-го Рейха. Если всё пойдёт так и дальше, то, возможно, мы увидим как СНГ будет выплачивать репарации жертвам коммунизма в Европе, а евреи (очень хочу на это посмотреть) будут платить немцам за сказку о холокосте.
Хотя с другой стороны не нужно привязывать грехи нацизма к свастике и подвиги наших дедов к звезде. Пусть для нас значение этих символов определяется не идеологией и действиями тех, кто их когда-либо использовал, а историческим предназначением оных.
Это лишь ИМХО и не нужно обижаться. Если в чем не прав - поправьте.

 

Да нет, как раз сейчас, после появления трезвых научно-популярных книг становятся все более и более смешными и мерзкими книги шестидесятников о зверствах "крывавойи сталинщины", миллионах погибших и пр.
Люди все трезвее и трезвее смотрят на события прошлого, имхо.

Да, было что-то плохое от коммунистов, но виноваты все: ведь верили, ведь фанатели от опьяняющей идеологии. А спрашивают с коммунистов, которых поддерживали все . Вред кому-то постороннему принесли? Я думаю, нет, только пользу всем окружающим странам - освободили от фашизма Европу. Да та Европа по хорошему счету спасибо до сих пор нам должна говорить за наши жертвы и усилия. Но все хорошее забывается...
А польза от коммунистов в условиях войны была, и до войны и после: страну отстроили лишь своими силами за 15 лет, через 12 лет были технологически впереди всех: вышли в космос.
Ещё величайшая заслуга коммунистов, какими бы плохими они не были бы это то, что лишь благодаря их руководству и жесточайшим репрессивным мерам мы не потеряли независимость тогда - в начальном этапе войны, когда, казалось все было потеряно...
Их заслуга - то, что после опустошительной гр-й войны, нескольких лет нищеты и голода мы смогли соревноваться со всей континентальгой Европой. Это ли не заслуга?

Эти достижения можно ли совместить с уравниванием про моральной шкале фашизма и коммунизма?

У нацистов тоже заслуги перед своей страной, им бы объективно памятник поставить, но раз уж мы победили, раз уж лишь обугленная тушка Гитлера осталась от всего фашизма, то дайте пожалуйста покуражится, попинать ногами и растоптать в ненависти то, что убило 25 миллионов наших соотечественников, что забрало молодость, силы, красоту позапрошлого поколения наших предков.
Лично я фашистской агрессивной идеологии никогда не прощу человеческих костей по воронкам и одиночкам.
Поэтому я не могу смотреть спокойно на свастику и прочие политические символы фашистской Германии. В Германии своей - пожалуйста - хоть куриц ставьте, но не на моей земле.

Короче: слава Победителям, горе, смерть и позор проигравшим!

 

Прочитал ещё раз твой пост и понял, что мы говорим лишь об эмоциональной оценке событий, которая основана на прочитанных нами с тобой книгами, жизненном опыте. Мы с тобой наверное разные книжки читали и разное видели-слышали. Потому разговор все равно в тупик зайдет.

И ещё: я не коммунист, не националист и даже почти не патриот. И уж конечно не еврей - я русский. Я просто люблю и горжусь той страной, в которой мои корни и мои предки - СССР.

Прости, если задел тебя своими резкими постами, но задело за живое.

 

ВЫ знаете: ложил я на юденов,,,ну вы поняли.Усвойте раз и навсегда:Свастика была на Русских деньгах при небезизвестной правительнице,так же на ризе Св.Серафима Саровского.Поэтому:Ложил я на всех вас кто пытавется этот сильный символ христианства втоптать в грязь.И флаг вам руки тем,кто думает иначе.И Фашизм тут непричем.Хотя парой напрегают некоторые моменты.Я волею судьбы был выдвинут в Атаманы одного гос.субъекта,но по той причине что у власти Казачества в нашем регионе стоит человек с явными признаками Еврейского прошлого,я отказался.Казаками должен управлять казак а не кто либо другой.Вы спросите к чему это я?????????????????Нет не спросите,дебилы давно покинули форум.

 

МОЛОДЦА однако.

 

А мой взгляд символика в этой войне занимала для людей не такое уж и важное место, как это может показаться сейчас. Миллионам людей, которые воевали на стороне Германии было пофиг свастика у них на флаге, триколор или веселый Роджер. Люди воевали за идею, родину, дом, свою жизнь и т.д. - каждый за своё.
У меня в революцию и гражданскую войну погибли (на стороне белых) все родственники (осталась лишь прабабка с малолетним дедом), отобрали всё, что род копил, наживал, зарабатывал, хранил веками.
И сейчас я не могу с уверенность сказать, что если бы жил в сороковые, то с приходом немцев пошел защищать "советскую родину". Скорее всего наоборот, выкорчёвывал бы то зло, которое разграбило, унизило, уничтожило и т.д. мою семью, моих близких, моё хозяйство в конце концов, ну и Россию, конечно, т.е. против СССР, но за Россию, хоть и с немцами. Если русские не смогли своими силами победить внутреннего врага, то пришлось бы прибегнуть к помощи внешнего.

И вот что мне не нравится, так это то, что все беспокойства и сюсюканья поисходят в отношении ветеранов бившихся за коммунистов, а остальных как будто и не было. Героям-большевикам гражданской войны - слава, героям-прокоммунистам - слава, а на остальных штамп - висельники, предатели и т.д.
В отшении белых вроде этот начало отходить (когда их и в живых никого не осталось), возможно когда-то и в отношении патриотов, которые сражались против коммунизма во WW2 такое тоже случится.

 

Когда в Пермь приезжал Митрополит Всея Руси Пимен (Царствие ему Небесное!) то на нем была сутана, рисунок которой включала свастика, и ничего проглотили. Никто ничего не сказал.

 

Zu Сталкер
Да всё нормально, я не обижаюсь. Просто дело даже не столько в книжках сколько в эмоциях. Ты, как и множество других, смотриш на коммунизм с той точки зрения, что у тебя дед воевал на их стороне, ты видел жизнь в этой стране и т.д. А ты на некоторое время забудь про деда, родственников, ту жизнь и посмотри на СССР с другой, безэмоциональной точки зрения, и посмотри не только на жизнь, как это делают наши бабушки говоря "во жизнь была", а начни сначала, с 1914-го, реально посмотри как "жизнь" доставалась, как война начиналась, посмотри на войну не как на ВОВ, а как на 2МВ и т.д. - я думаю многое прояснится. Я прекрасно понимаю тех, у кого деды служили в РККА и понимаю то, что они сейчас защищают коммунизм - сам на их месте делал бы, наверное, тоже самое. Я не буду оспаривать достижения коммунизма и опять перечислять их грехи - кто хочет, тот и сам их знает. Лично я смотрю на всё без каких-либо эмоций. Я не связан ни с РККА, ни с Вермахтом, ни с какой либо другой воюющей стороной. У меня не воевал ни кто т.к. всех расстреляли ещё до войны. Я не жил при той власти и не видел той жизни. Я смотрю на СССР как на что-то далёкое и ушедшее в историю (типа Римской Империи) и с позиции голой истории, без эмоций, оцениваю всё, что там происходило. Так же и 2МВ - я уважаю всех, кто воевал тогда независимо от флага. Каждый воевал за своё и каждый был по-своему прав. Я не стану бить фашистов за нападение на мою Родину ровно как и не стану бить монголов за монголо-татарское иго. Я не поддерживаю идею "грязно-чёрных фашистов и снежно-белых коммунистов" - все хороши. Немцам при коммунистах тоже не рай был - вспомни блокаду западного Берлина или депортацию немцев из Кёнигсберга. Всё имеет свои плюсы и минусы, но всё это уже история и не нужно делать из истории трагедию, ИМХО.
Европу деды освободили от фашизма, но принесли коммунизм. Врядли Румыния скажет спосибо Союзу за Чаушеску.
А про ответственность: любая власть должна быть ответственной за всё, что творилось в стране за время ёё правления. Не народ отвечает за власть - а власть отвечает за народ. Немцы не отвечают за Гитлера, а Гитлер отвечает за немцев. И так же русские не отвечают за Сталина, а Сталин отвечает за русских.
По всем вышеуказанным причинам для меня свастика не есть символ фашизма, а звезда не есть символ коммунизма. Не нужно грехи власти привязывать к значкам. Если я ношу крест на груди, то это не значит что я фашист только потому, что у них на танках тоже кресты были. Если фашисты использовали символику Ордена Тамплиеров - то это не значит, что нужно запрещать орден и винить тамплиеровцев в грехах нацизма. Ровно как и грахи сталинистов не нужно приписывать всем, кто служил в РККА.
Кстати сегодня по REN-TV в рубрике "кино в 8 вечера" будет фильм "Убивающий холод" (название точно не помню) - рекомендуется всем, кто не верит в то, что звезда символ сатанистов.
А вообще плодотворно спорить можно только с тем человеком, взгляды которого нейтральны к твоим или неопределены, а во всех других случаях спор пройдёт впустую т.к. в результате каждый останется при своём мнении и даже хуже - часто такие споры приводят к "мордобою". Но мы здесь не столько спорим сколько просто каждый высказывает своё мнение.
Очень познавательно читать подписи камерадов - много мудрого в них написано.
Всё это лишь ИМХО и не нужно обижаться.

 

Интересный диалог. Особенно порадовал фон Штейн, серьёзно. Видно, что человек учится понимать чужую точку зрения и уважать виртуальных собеседников прямо на глазах. Уверен, что дело не в рисунках и значках, а в том смысле, который в них вкладывается. Я за свастику на ризе православного святого и против неё на эсэсовской повязке. А пентаграмма - всегда считал, что символ сатанизма пентаграмма перевёрнутая, одним острым концом вниз, а не такая, как на флаге СССР, США и Китая. Если не прав. скажите. Да и звёзды на погонах русских офицеров и генералов с начала 19 века никак не были символом коммунизма. Кстати первоначально звёзды на амеровском флаге хотели сделать шестиконечными... А памятник евреям в Берлине мне тоже глаза резанул, про наши жертвы никто не вспоминает. И надеюсь мои дети платить Европе за освобождение от нацизма не будут.

 

Как бы не предъявили заплатить нашим детям за расстрелянных под Катынью, а может пора уже и афганцам начинать выплачивать за нашу агрессию и геноцид афганского народа.

Немцы вот платят жертвам, а америкосы что-то вьетнамцам пока не начали. Наверное просто напалмом жечь это не так зверски, как расстреливать у рва. Да и ведь у америкосов была на флаге звёздочка (не сатанинская), а у немцев-то проклятая свастика.

 

Согласен. Только я бы добавил следующее: я за звезду на погонах РККА но против звезды на фуражке НКВД-КГБ.

Круто! Компы любиш? И я люблю! Я пробовал на практике работать сисадмином, но мне не понравилось - не люблю геморой и постоянную беготню. Мне больше понравилось компы собирать, тестить и т.д. А какое у тебя образование? Т.к. вопрос личный то можеш не отвечать.

Если США начнёт все свои "грехи" оплачивать - то даже у них денег не хватит!