Маршал СССР Георгий Жуков

О нем можно услышать массу противоречивых отзывов. В оценку его жизни и деятельности вмешивается и политика, что делает ее зависимой от смены курса. Для одних он - величайший полководец ХХ столетия. Для других - бездарный унтер Пришибеев в маршальских погонах. Истина находится где-то посередине, но она похожа на кошку, которая гуляет сама по себе. Давайте, наконец, изловим эту кошку

 

Re: Маршал Жуков

Как по мне Жуков - не более чем посредственный полководец, использующий тактику "толпой на вражеские позиции" и абсолютно не ценивший ни своих людей, ни свои ресурсы. Хотя и полной бездарностью его назвать нельзя.

 

Re: Маршал Жуков

По-твоему... Всё-же, недооценивать то, что сделал Жуков - ну никак нельзя.
В то время мы просто не имели ВОЗМОЖНОСТИ вести войну так, как её вел Рейх - мастерством. И пусть в 20-х будущие руководители Вермахта стажировались в СССР - это уже не имело значения, к началу войны. Мы не были готовы...
Единственное наше преимущество - численность. Тогда - около 200-т миллионов... Ето-то и использовали, как бы безбожно это не звучало... В основном именно благодоря этому мы и победили в ВОВ.
Тем человеком, одним из немногих, кто, хотя-бы, не использовал толпу зря, не пускал её в мясорубку БЕСЦЕЛЬНО - и был Жуков. В своё время, и в тех обстоятельствах - он действительно являлся гениальным полководцем.
Возможно, будь тоговременные командиры по-гуманнее, мы бы сейчас в рудниках пахали, как представители низших рас...

 

Re: Маршал Жуков

В этом то все и дело! А преимуществом должна была быть не численность, кроме нее у нас еще было преимущество в количестве техники и вобщем-то не было у немцев преимущество по качеству техники, также даже немцы отмечали, что русский (в смысле советский) солдат неприхотлив, смекалист, сражается до последнего и т.д., т.е. очень хороший солат. Так что преимуществ было то много. Был один, о-о-о-очень существенный минус - бездарность командования, которое предпочитало бить в лоб, а не головой работать и оперативный плану разрабатывать. С таким командование и вышло, что наше преимущество в численности. И это очень грусно и обидно. Фактически советские солдаты своей кровью расплатились за некомпетенцию советского командования.

 

Re: Маршал Жуков

Согласен с господином KaZetom. Впрочем, очень большую роль сыграло отсутствие упорядоченной системы командования как таковой. Взаимодействие различных родов войск было очень слабым. Кроме того Германия сильно вырвалась вперед в плане стратегических концепций. Именно благодаря им она добилась таких впечатляющих результатов. Но все это Жукова оправдать не может

 

Re: Маршал Жуков

Жуков имел полную поддержку Сталина. Видимо у них совпадали взгляды по отношению к людям. По Сталину было:нет человека-нет проблем. По Жукову, когда можно было взять Берлин путём окружения и, таким образом, избежать напрасных жертв, он всё-таки настоял об ударе через Зиееловские высоты. Когда ему предложили не наступать в лоб, так как много будет жертв, заявил, что русские бабы ещё нарожают. Но от кого было рожать, когда 20 млн. чел. к этому времени уже полегло.

 

Re: Маршал Жуков

Что значит "бездарность командования"? По расовым критериям умом не вышли? Видимо, сама система выдвигала на первый план командиров особого склада. Хотя можно назвать и исключения: разгром группы армий "Центр", разгром Квантунской армии примеры блистательных (Меллентин) операций. Кстати, нацизм просто не успел изменить тип командиров, но быстро продвигался в "нашем" направлении. Вспомните судьбу фельдмаршалов Гитлера, где были в 1945 году Рундштедт, Лееб, Манштайн, Кляйст, Кюхлер и др. "гении блицкригов".

 

Re: Маршал Жуков

Понимаю, что здесь немало поклонников "военного гения" немецких генералов. Конечно, к их ногам пала вся европа. А Жуков шапками закидал или как еще там.
Я ТАК ДУМАЮ: м.б. советские полководцы не были готовы и не могли ничего сделать в начале войны. Но быстро оправились -- тому порукой ельнинская операция, позже московская. поражения под харьковом, на черноморском театре -- вина страых маршалов, комиссаров революцуии, для которых тактика заключалось в атаке цепью, а стратегия -- в конной лаве. К КОНЦУ 1942 года в РККА выросло новое поколение военачальников, которые, быстро и качественно схватывали передовую военную мысль 1940-х годов. И применяли. "10 сталинских ударов" были проведены в жизнь не бездарями и мясниками, завалить трупами мощнейшие (в 1943-44) немцкие группировки не получилось бы. Взятие зееловских высот -- политическая акция. было важно, кто войдет в берлин первым. ВОТ ТАКИЕ АЗЫ ИСТОРИИ А вы цитируете расхожие штампы амеровской пропаганды 90-х годов. Так это известно: в их школах учат, что судьба войны решилась на тихоокеанских островах)
И ГЛАВНОЕ: МЫ ПОБЕДИЛИ! Вот и весь ответ.

 

Re: Маршал Жуков

Да, Михей безусловно прав. Жуков тем и знаменит, что оказался востребован именно в тяжелейшее время. Он личность и как бы к нему ни относились, он личностью и останется на все времена.

 

Re: Маршал Жуков

Сейчас лехко говорить что Жуков был, тупым бездарным бараном. Который не жалел людей.

Но что нам предьявляют в замен этого, блестящих американских и английских генералов которые тупо несколько лет сражались с несколькими немецкими дивизиями в африке!!! Я бы посматрел как эти же самые англичане и американцы понастоящему бились бы с немцами как они это делали в первой мировой войне, как вы помните тогда они не особо щадили жизни своих солдат.​

 

Re: Маршал Жуков

Откуда Вы это взяли? Какие блестящие генералы? Какие имена постоянно на слуху? Лично мне припоминаются (без источников под рукой) Брэдли, Ходжес, Паттон (хоть убей, не помню чем кто отличился), МакАлистер (своим знаменитым "пошел на ..." в Бастони), Монтгомери (в основном из-за чванства). И все.
Тем не менее, жизни солдат они щадили всегда. В ином случае можно было загреметь под суд.
Теперь немцы. Здесь на слуху имен намного больше, во всяком случае если прочитать С.Митчема. И солдат своих берегли. Лично мне в первую очередь вспоминаются Манштайн, Кляйст, Гот, Гудериан, Рундштедт, Модель, Мантойфль, Бальк. О каждом написаны книги. Разработка новых принципов проведения операций и их блестящее воплощение характеризуют каждого из этих полевых командиров (по мнению авторов историчских работ). Они действительно воевали не числом, а умением. Германия не могла себе позволить расточительности ни в чем. Гитлер запретил проведение десантных операций после того, как захват Крита обошелся в 5 тыс. десантников. Но в 1945 году на первый план выдвинулись уж другие командиры типа Шернера, державшие позиции любой ценой.
Война дала целую плеяду выдающихся советских командиров. Рокоссовский, Василевский, Малиновский разработали и провели блестящие фронтовые операции против Германии и Японии. Много командиров не дожили до Победы (Ватутин, Черняховский). Но ни один из них почему-то не является иконой типа Жукова. И Берлин брать дали Жукову и Коневу, а не Ксаверьевичу. Но это уже не военная, а национальная политика Сталина.
Величина потерь, на мой взгляд, зависела не только от талантов полководцев. Она также определялась обученностью солдат и инициативностью командиров среднего звена. Согласитсь, что не командующий армией или фронтом определяет способ проведения атаки высоты, получение разведданных о противнике и прочие вопросы. Советские командиры в этом отношении уступали противнику. С одной стороны, их постоянно ругали за безинициативность, с другой - особисты всегда были рядом. Репрессии в армии в общем не прекращались. поэтому на одной чаше была жизнь солдат, на другой - своя и близких. Винтик, он и в армии винтик.
Кадровая Красная Армия погибла в 1941 году. Дальше воевали плохо обученные резервисты и совсем не обученные ополченцы, а также мобилизованные на освобождаемых территориях. К концу войны росла техническая оснащенность Красной Армии и снижалось качество пехоты. Немцы до самого конца старались качественно готовить пополнение. Даже дивизию "Галиция" готовили почти год. Элитные же дивизии СС комплектовались профессионалами, которых готовили годами. Да и вермахт был построен на основе профессиональной армии - рейхсвера с его шестилетним контрактом. Те же части, которые не имели соответствующей поготовки (авиаполевые дивизии) несли большие потери и были бесполезны в бою.
Назвать Жукова тупым идиотом можно, на мой взгляд, только в состоянии крайней запальчивости. Но на звание Маршала Победы есть более достойные претенденты. Могу изменить точку зрения, если кто растолкует, в чем именно проявилась его гениальность.

 

Re: Маршал Жуков

Попробуйте найти последнюю книгу Исаева - она про Жукова. Возможно Ваше мнение изменится.
Жуков - типичный кризис -менеджер (других кстати особенно и не было). В те моменты когда он принимался за дело его задача была не допустить худшего. С чем он успешно справлялся.
И Жуков первый в РККА понял что оборонять надо не фронт а направления.

 

Re: Маршал Жуков

Особенно "гениальность" Жукова проявилась в абсолютно бездарном штурме Берлина, когда советские танки пачками на узких улицах жгли мальчишки из фольксштурма. Жуков как был унтером, так унтером и остался до конца войны. Его невоспринимали не другие полководцы, не простые офицеры и солдаты, которые видели его "гениальную" тактику - завалить немцев трупами.

 

Re: Маршал Жуков

Поподробнее в этом месте можно? Особенно "пачками"? Были конечно потери, однако после навески экранов ввиде "панцирных" кроватных сеток, которые в каждом доме валялись, вообще прекратились. По мемуарам во всяком случае. И уж никак не "пачками". По смыслу этих мемуаров такая обвеска была проведена вообще до штурма Берлина. Кстати гораздо реже можно прочитать, что "мальчишки из фольксштурма" были совсем не обучены тактике применения "фауспатронов". Пытались ими стрелять из окон подвалов. Каждый такой выстрел был последним для юного героя фольксштурмаА, бо ударная волна, отразившись от задней стены подвала, буквально резала героя об оконный проем. И думается даже, что этим мальчишкам специально про такое не говорили.
Вот "штурмовые группы" были созданы по приказам Жукова(хотя конечно не один он принял в этом участие). И действовали эти группы ну очень эффективно.

 

Re: Маршал Жуков

Для меня по Г.К.Жукову ясность внесла такая байка:
Было это году так в 1972. В знойной знойной Африке в республике Эфиопия. Тогда те ребята, которых сейчас зовут сомалийскими повстанцами лихо гнали эфиопские войска к самому столичному городу (Адис-Абебе кажется, жара у нас, даже карту смотреть неохота). Между тем как раз с Эфиопией у СССР были самые теплые отношения. Ну попросили эфиопы военной помощи. В качестве оной выделены были лично Г.К.Жуков со свитой штабных офицеров(откуда у почетного пенсионера была такая свита - понятия не имею). Короче пока то да се, военная ситуация стала сильно напоминать октябрь 41 под Москвой. Так вот через 2 недели всякое отступление эфиопы прекратили, а через 2 месяца Эфиопия восстановила свои границы с Сомали и с тех пор из этого региона Африки ну ничего не слышно.

 

Re: Маршал Жуков

Слышно. Сомалийцы котороое десятилетие воюют сами с собой.

 

Re: Маршал Жуков

Учите матчасть и не повторяйте пропагандистских глупостей. Ссылку на материалы Вам уже давали

 

Re: Маршал Жуков

- Советские безвозратные потери в танках в ходе штурма Берлина были лишь немного выше немецких. Более того, они были удивительно низкими если сравнивать с другими кампаниями РККА.

- Весьма сложно завалить трупами противника. Даже "унтеру" Жукову. И даже "унтер" это прекрасно понимал. В итоге своими трупами Берлин завалили его защитники.

- П.С. - не читайте Виктора Суворова. Это признак гламурности.

Добрица.

 

Re: Маршал Жуков

Камерад, рискованно байкам доверять.. Тем более такой убогенькой.

Все-таки рискнул, прочитал.
Отмечу. Автор специфический Нуждается в повышенной фильтрации.
Но, даже сухой остаток рисует маршала... таким как рисует, сами выводы сделаете.
Для меня интересен был момент начала немецкого наступления 5.07.43г
Итак. Жуков представить Ставки на Центральном фронте. Василевский на Воронежском.
Александр Михайлович пишет

Константин Константинович пишет

Александр Михайлович скромничает. Именно на него, не на Ватутина, как на старшего командира санкционировавшего рискованное мероприятие(контрподготовку) легла бы бОльшая часть вины в случае неуспеха.

А, Георгий Константинович "съехал", переложив всю ответственность на Рокоссовского.

Лично бывал в подобных ситуациях (конечно масштабы не соизмеримы, но все же). Очень хорошо понимаю чувства Рокоссовского.
Могу сказать:"Я в разведку с Г.К.Жуковым не пошёл бы".
Думаю, так же сказали бы многие его коллеги, маршалы-генералы.

 

Re: Маршал Жуков

- а вы "фильтруйте" мемуары. Написаны они в те годы, когда маршал был в опале, можно было вполне свои проблемы сьюзать.

- успеха 5 июля 1943 года и не было.

Добрица.

 

Re: Маршал Жуков

Т.е. вы хотите сказать, что публикацией этого момента Константин Константинович, мягко говоря, перекладывает какие-то свои промахи, либо сводит свои счёты с Георгием Константиновичем?
Стало модно пинать старого побратима, почему не поддать?
Хорошо, публикация того периода, когда пинать было рискованно.

Тоже, только другими словами.
Василевский - мы приняли, т.е. я ответственнен.
Жуков - Рокоссовский принял, т.е. и с него спрос.

Вот именно. О чем и речь. Василевский пишет, выяснилось позднее.
А, тогда никто не знал, как сложится. В случае неуспеха операции,
начали бы искать виновных. Спросили бы и о контрподготовке. А зачем, собственно? Кто приказ отдавал?

 

Re: Маршал Жуков

1. Между военноначальниками всегда имеет место элемент соперничества. Жуков, как представитель ставки имел полное право возложить локальную отвественность на кого угодно. В конечном счете, основную ответственность нес все равно он сам. У товарища Сталина, как показывала практика, были все равны.

2. Если бы НКВД понадобилось, они бы спросили и с Жукова и со всех остальных.

3. Я частично согласен с тем, что бренд "Жуков" был создан в 70-90-е годы прошлого века. Тем не менее, маршал ответственен не только за провалы, но и за яркие победы - от первых успешных боев на ЛФ до триумфального взятия Берлина.

Добрица.

 

Re: Маршал Жуков

1.Право имел. И им воспользовался.
Я специально привел пример Василевского, для контраста.
Он тоже имел право, но разделил ответственность с командованием фронта.
2.Основную ответственность он нёс после доклада в Ставку пять часов после начала наступления. Доложив, что командование фронтом контролирует ситуацию он отбыл на ЗФ. В случае прорыва обороны и утери управляемости войск он ответственности ну никак бы не нес.
3.Как показывала практика, у товарища Сталина были командиры которые равнее.

Согласен. Только перефразирую. Если бы Сталину понадобилось...

Согласен тоже, командир ответственен за всё, и за поражения и за победы.
Поэтому, имхо, Георгий Константинович уникален. Ни у кого не было в карьере столь катастрофических поражений и столь блистательных побед.

 

Re: Маршал Жуков

Я думаю, что общие фразы в оценке поководцев ВМВ неприменимы, велика опасность пересказать те штампы, которые больше нравятся. Если уж разбирать, то конкретные операции с подсчётом потерь и результатом, с попыткой вычленить именно реальное участие конкретного полководца. Честно говоря у меня грамотёшки не хватит, что бы так разложить Жукова. Интересно почитать того, у кого она есть. Хотя бы по Берлинской операции. С указанием сил и средств, задействованных с обеих сторон, потерь, в сравнении например со Сталинградской битвой, поскольку с ходу ничего сопоставимого на ум не приходит (бои в городе).

 

Re: Маршал Жуков

О каких победах Вы говорите? Насколько я знаю из литературы(в том числе и из мемуаров Жукова)им небыло проведено успешно ни одной операции(имею в виду- от самого начала разроботанной.подготовленной и проведенной-ни одной!!!)Ну и самый большой котел -тоже на его совести-это Смоленская оборона.Окружение КОВО-это кошмарные последствия обороны Смоленска.За историю войн столько в плен никогда не попадало людей.И еще -не надо забывать ,что он самолично ставил расстрельные подписи над 1000-ми советских солдат,а ему за это -памятник.Вывод у меня ,пока ,только один-обидно ,за других советсяких военноначальников.(оказывается -если бы не Жуков ,то и война была бы проиграна ,он один на всех фронтах -геройски воевал )