Не судите да не судимы будете. В определении как воин попал в плен подавляющую роль играл человеческий фактор, а этому фактору нужно тоже было доказать свою полезность и необходимость. И они, просидев всю войну в тылу отправляли фронтовиков в лагеря, люто ненавидя их. Фронтовик думаю даже тот кто хоть один день побывал на передовой, тем более для многих этот же день бывал и последним. Приказы пишут люди, а исполняют часто людишки...
Кстати, америкосам например во Вьетнаме, вешали медальки за пребывание в плену. И при попадании в сложные условия - типа сбитый летчик, рекомендовалось не строить их себя героев, а приземлившись сразу поднимать лапки и подробно отвечать на вопросы допрашивающих. Основной принцип - вы нужны США живыми.
________________________________________________________________ А на какой период 41 года? Если на утро 22 июня-вранье, а если на период после-то извесно куда дели-на границе немцам досталось, как трофеи....
Данные конечно же относятся ко второй половине 1941 г. А взято отсюда: Семиряга М.И. Коллаборационизм. Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны.-М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН),2000.- с. 454. В частности, Глава шестая этой книги содержит такие разделы, как: "Трагедия военного плена" и " Изменники Родины или Жертвы войны". Рекомендую ознакомиться ! С уважением Зевс.
По винтовкам там явный загон. Допустим 463 винтовки на тысячу человек, а остальные 500 чем вооружали? Мифотворение о "одной винтовки на троих" прошу не приводить .
1) Из доклада о боевых действиях 43-й танковой дивизии 19-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта за период с 22 по 29 июня 1941 г. :"Место дислокации до начала боевых действий - г.Бердичев... Младший начсостав, особенно мотострелкового полка (МСП), имелся не в комплекте на 70 %, подготовлен недостаточно... Боевые машины были к бою полностью готовы, укомплектованы экипажами, но технически сильно изношены. Из наличного кол-ва автомашин около 150 были неисправны... Запчастей для боевых машин на складах дивизии имелось лишь на 40-45%. Наличное кол-во автомашин ни в коей мере не обеспечивало дивизию для выступления в поход и поднятия всех запасов. Вследствие этого основная масса личного состава МСП и другие специалисты небоевых машин автотранспортом подняты быть не могли. Также не могли быть подняты люди первых батальонов танковых полков, не имеющих мат. части...Снарядов для 37 мм зенитных пушек в части не было совершенно. Для орудий 122 и 152 мм имелся всего лишь один боекомплект. МСП автоматическим оружием и миномётами был укомплектован на 15-20 % против положенного по табелю... При совершении марша базирование дивизии по основным видам снабжения точно определено не было, в связи с этим дивизия испытывала большие трудности в получении запчастей и ГСМ, которые приходилось разыскивать, удаляясь от части на 150 - 200 км". 2) Из описания боевых действий 40-й танковой дивизии 19-го мехкорпуса за период с 22 июня по 3 июля 1941 г.:" К 22.06.41 г. дивизия была укомплектована танками на 8-9%, и те - нетабельные. Состояние матчасти для боя не соответствовало (машины Т-27, Т-38, Т-26, главным образом, прошедшие средний ремонт, предназначенные для учебно-боевого парка). Табельные танки отсутствовали совершенно. Вооружение: танковые полки имели винтовки для несения караульной службы. Начсостав личным оружием был укомплектован на 35%. Специального вооружения из-за отсутствия танков дивизия не имела. Артиллерийский полк имел 12 орудий. МСП табельным вооружением, особенно автоматич. оружием (ручные, станковые пулемёты и миномёты) был укомплектован на 17-18%... По тактич. подготовке к 22.06.41 г. с личным составом дивизии закончился период отработки экипажа, причём 373 чел., полученные на доукомлектование дивизии из молодого пополнения 15.05.41 г. , этой программы пройти не успели.По огневой подготовке отстреляна 1-я задача из винтовки". 3) Оперсводка № 026 к 22.00 12.07.41 ЮЗФ.: "...Коростеньский УР... На 12.07.41 г. неукомплектованность пульбатов УР составляет: пушек 76 мм-16, станковых пулемётов - 333, ручных пулемётов - 279". Далее думаю не имеет смысла...
Как чем? Оружие добудете в бою! Ну не такой уж и миф. Эти факты конечно же были не поголовными. Но вот один из примеров. К 26 июня 1941 г. танки Гудериана вышли к г. Барановичи. Оборонять город должны были ранее разбитые 121-я 155-я стр. дивизии. Советское командование решило их "усилить" частями формируемого 17-го мех. корпуса. Он был полностью укомплектован рядовым составом, имел 63 танка и значительное количество артиллерии. Но в дивизиях и других частях не было штабов, отсутствовали средства связи и арт. снярды. На 30 тыс человек было около 10 тыс винтовок. Четких задач корпусу (в конечном итоге) не поставили но и вывести в тыл не удосужились. В течение дня корпуса не стало... Из донесения зам. начальника политуправления Западного фронта начальнику Главного Полит. управления армейскому комиссару 1-го ранга Мехлису: "27-ю танковую дивизию военные действия застали неподготовленной, т.к. формирование не было закончено. Матчасти не было, личный состав был вооружен винтовками на 30-35%. Небоеспособной и неворуженной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 человек, были сконцентрированы в лесу в 18 километрах от Барановичей, все 6000 бойцов не имели оружия... Дивизия натиска мехчастей противника не выдержала и начала отступать. Невооруженные толпы красноармейцев подвергались нападению со стороны мотомехчастей противника. В результате часть была уничтожена, а большая часть красноармейцев была рассеяна по лесу... Аналогичное положение было и в других механизированных и артсоединениях..."
Я смотрю мои союзники ведут активные действия To Краснеккер Огульный подход как раз-таки был. Это уже проявлялось в том, что семьи пленных в Союзе лишались денежных пособий. Причем задолго до выяснения причин (причины-то можно было выяснить только в 45-м) По тексту ясно написано, что всех военнослужащих касались положения приказа… от командного состава до рядовых. Лукавите. Пленные во всех армиях считались пленными (между сдавшимися, попавшими в плен и т.п. не делали разницы). Данный приказ – опять-таки советское «ноу-хау». Без хлыста не могли никак обойтись. «Соответствующие» органы «соотв. образом» и разбирались. В этом нет сомнений. Поскольку оппоненты часто упрекают в нежелании отвечать, повторю одно из своих сообщений. Еще раз ПРИКАЗ НА ПРАКТИКЕ КАСАЛСЯ ВСЕХ ПЛЕННЫХ, ПОСКОЛЬКУ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ТЕОРИЯ ЧАСТО ДАЕТ СБОИ. Простой пример: группа бойцов выходит из окружения и в чистом поле наталкиваются на вражеский бронеавтомобиль. Вооружены только стрелковым оружием (винтовки). Враг поливает из пулеметов. Деваться некуда, помирать без толку - сдались. Вот гады, надо же было штыком броневой лист пронзить или прикладом ствол пулемета свернуть. К какой группе отнести данных военнослужащих – добровольно сдавшихся или попавших в плен? Интересный пример. Командир лидера эсминцев "Москва" (рейда к Констанце 26 июня 1941 года) Александр Борисович Тухов во время гибели корабля в бессознательном состоянии попал в румынский плен, но впоследствии бежал из концлагеря и сражался в рядах партизанского отряда "Буревестник" в Причерноморье (в районе Одессы). Его заочно приговорили к высшей мере наказания за потерю корабля и «сдачу» в плен. В 1942 году спецгруппа органов перешла линию фронта и привела приговор в исполнение. В официальных источниках (до сих пор) говорится о том, что Тухов погиб в бою с противником 5 марта 1942 года близ села Головановск на Буге (командуя взводом разведки). Причем даже в датах создают путаницу – нередко указана дата гибели 5 марта 1944 года. Сообщения с другого форума, посвященные тоже теме советских военнопленных. Почитайте: Автор: Your Old Sailor Дата: 16-08-04 18:18 Моего "второго" деда (отчима моего отца, так как "оригинального" деда в рамах "чистки" сослали копать Беломорский канал) в 1942 году разжаловали с капитана до сержанта (за то что вышел из окружения) посадили на броню танка (штрафники-смертники, десант мля) и дошел до Варшавы где и погиб в звании капитана. Некоторые приказы можна понять во время военных действий, но почему убивали всех этих людей которые возвращались ПОСЛЕ войны? Почему гноили в лагерях ни за что? Такой приказ должен был быть отменен 10 мая 1945 года. Почему не расчитали этих всех следчих, генералов разных и остальных "лидеров"? Почему никто не довел до того чтоб эти долбанные политики, маршалы, генералы, итд итд, которые дошли до званий и должностей по костям людей, чтоб они признали что делали что-то плохо, чтоб извинились, чтоб сткукнулись в грудь и сказали "mea culpa"? Стрелять или садить их в тюрьмы не обязательно, но пускай признают официально что убили много безвинно. Американцы своим солдатам которые были в плену и звания засчитывали, и деньги выплачивали. Даже номера на машинах у ветеранов есть специальные, например бывший военнопленный может иметь на номерах символ с написью "P.O.W.", те которые были раненые или получили высшие означения тоже имеют право иметь специальные номера. Автор: kuch Дата: 16-08-04 17:22 Ну да - то-то после войны посажали в лагеря и "окруженцев" и освобожденных из плена. У меня один из братьев деда (и сам дед, и оба его брата прошли ВОВ) сидел как раз за то, что попал под Смоленском в окружение - вышли, прорвались с боем, потом был пресловутый "фильтрационный" лагерь, потом - до 45-го опять воевал, а в 46-ом: ах, позвольте - вы же были в окружении! Попрошу... Партизаны... В Беларуси много партизанивших... Требовали после войны документы о том, что действительно был в партизанах (!), нет бумажки - нет партизашки... ((((
--------------------------------------------------------- Заметь, что место дислокации-город Бердичев, а не населенный пункт на гос-границе, и ничего удевительного что неукомплектованы-это ведь наверное второй а то и третий эшелон был, раз аж в Бердичеве (400 км от границы) , я думаю и не планировали такие части сразу в бой.... А то что на границе было валом снарядов , патронов, 15-20 тыс. танков это куда отнести?
Ну вообще-то вопрос рассматривался в контексте жертв августовского приказа № 270 и положения вещей, которое сложилось на тот период. А если говорить об этом оружейном вале на границе, то большая его часть, к сожалению, так никогда и не стала достоянием бойцов Красной Армии. А в результате как раз второй и третий эшелон с некомплектом попали под удар приказа №270. Начальник артиллерии Южного фронта генерал-майор артиллерии Устинов 30 июля 1941 г. докладывал начальнику артиллерии Красной Армии: "Артиллерия механической тяги имела старые, потрёпанные тракторы и далеко не полностью по штатам даже мирного времени. Тракторы сделали до 12 тыс. км (6 и 12 Армии) без ремонта, и в настоящее время имеется серьёзная угроза оставления орудий в случае дальнейшего отхода. Имели место случаи (376 гап РГК), когда один трактор тащил 2 орудия. 486 ктап тянет часть орудий машинами "ЗИС". Неукомплектованность звеньев подвоза в артчастях и дивизиях являлась и является основной причиной оставления боеприпасов. По 12 Армии: ПТО по штату в дивизии всего 8, и они почти все потеряны в боях. Горные пушки обр. 1938 г., а также все дивизионные пушки не имеют бронебойных нарядов. 37-мм зенитные орудия мало используются из-за отсутствия к ним снарядов. В результате потерь и некомплекта фронту недостаёт: 45-мм пушек-116, полковых-49, дивизионных-27, 122 мм гаубиц- 76, гаубиц-54 и.т.д. Некомплект стрелкового и миномётного вооружения ( около 50 тыс. винтовок, 2750 ручных пулемётов, до 1000 станковых пулемётов). Из-за недостатка винтовок нет возможности вооружать пополнение... Никаких запасов вооружения фронт не имеет. Катастрофическое положение со смазочными материалами: в ряде частей смазывать оружие и материальную часть нечем, есть случаи невозможности использования орудия из-за отсутствия веретенного масла и жидкости для доливки в противооткатные приспособления. А далее в бой втупали наспех сколоченные и плохо обученные отряды народного ополчения, которые конечно же не могли долгое время противостоять регулярным нем.частям. Тот же начальник штаба КИУРА генерал-майор Мартьянов в разгар боёв за Киев 5 августа 1941 г. констатировал: "Все резервы КИУРА введены в бой. Немедленно подбросить мин для 107 и 120 мм миномётов". И это тогда, когда немцы уже приблизились к южным окраинам Киева. На Крымском п-ове к 7 ноября 1941 г. у 2-й кавалерийской дивизии,25, 95, 421 с.д. Приморской армии не хватало:Винтовок- 5566, пулемётов станковых и ручных- 109, пушек и гаубиц- 99,миномётов- 113, автомашин- 962, лошадей верховых- 1610, лошадей для артиллерии- 1692, лошадей обозных- 5420, тракторов- 142, танков и бронемашин- 5, мотоциклов-16, раций-40.
Плавно ушли от военнопленных к распиз...ям снабженцам, халатности и некомпетентности командного состава
С тех давних пор как было так и осталось. Например пропавший безвести. На флоте самым страшным было быть смытым за борт. Семья не получала ничего.
ну ну ну - прекрасно понимаюпочему эти люди пошли: 1- сладко жить при люой власти 2 - ненависть к существующему режиму 3 - я как все и далее можете смело перечислять все причины коллаборционизма Насчет иностранцев в легионах. Из мелких стран пошли в основной массе по двум причинам - желание принадлежать к большой державе (или же быть в общеевропейской армии, как представляли СС) и второе - против дьявольских большевиков (как современные крестоносцы) Но........как я уже ранее говорил на форуме - было еще две группы - военные (которые кроме как воевать ничего не могли и пофиг за кого и против кого) и кто за паек шел (снабжали и семьи легионеров) Так что я тут все понимаю. в свое время специально делал выкладки - могу вам по любой нации выложитб (тех кто служил Германии)
Это не одиночные случаи. В 40 году и с 44 года полно случаев. Насчет капитуляции и прочего - количество пленных с падением Парижа только росло. Боев - сколько не читал описаний по Западной компании после первой недели июня - не было (широкомасштабных и т.п.) Так что выводы налицо. Насчет разошлась по лагерям - франц военопленных было 1,5 млн из 2,5 млн континентальной армии. 1 млн (за вычетов Виши, и единиц де Голля) исчез, растворился.
Как раз-таки единичные. Это и в Африке и на европейском театре боев. действий всегда считалось исключением из общих правил ведения войны. Хорошо, докажите обратное, особенно по сравнению в Восточным фронтом. Очень зря вы так считаете. Боевые действия несмотря на дезорганизацию и общий коллапс продолжались и нешуточные. Взять хотя бы действия на Луаре. Многие французские части вступали в бой и погибали, сражаясь за честь оружия, прикрывая отход основной массы войск. А пленные появились с первых дней кампании еще в Бельгии. Ну и что с того? Даже красноармейцы умудрялись в первые часы боевых действий захватывать германцев в плен.
1. Сладко жить хотят абсолютно все - абсолютно абстрактная причина. Не принимается. 2. Ненависть к какому режиму? Фин ненавидел свое правительство и поэтому пошел воевать с большевиками в России? Если вы про "граждан СССР" - то вполне объяснимо желание прикончить этот режим. 3. Опять примитивно, на уровне обезьян. Делай как я. Не были эти люди такими "уродами", как вы их пытаетесь представить.
- Паек. В той же Бельгии - валлоны повалили в СС, вовсе не по причине обаяния Дегреля. Речь идет о 43-44 годах. Голодно было. То же самое и военопленные. Особенно наши военнопленные. 2 - это действительно касаемо граждан СССР 3 - ну не так уж и примитивно. В Голландии например в СС (Альгемайне, Войска) записывались чуть ли не кварталами в определенных округах. И дело тут не в идеологических взглядах. Дело, если сосед пошел, я его знаю как допропорядочного гражданина, значит там нормально, новая власть и т.п. И потом я читал пару мемуаров бывших советских военопленных ( в том числе и одного офицера РОА), там как раз таки шли группами. И если активная группа была из недовольных властью то остальные делали на авось. И главное, не было никаких там сопливых переживаний или осознания предал Родину и тп. Абсолютно этого не было. Было - одеть мундир, получить хавку и подальше от фронта. Перестать быть наемной лошадкой, которой помыкает каждый немец обладающий каким-то чином. Иметь относительную свободу.
Многие и немцы и валлоны свидетельствуют о том, что Дегрель хороший оратор и политический лидер, но не военный. Кроме того, после Черкас уважение к Дегрелю у валлонов упало. Это факт железный. Насчет расстрелов. Лейбштандарт Адольф Гитлер" - расстрел 65 британских пленных в Вормхуде 28 мая 1940 года. Хаймвер Данциг - два факта расстрела польских военослужащих под Данцигом - 20 человек 6 сентября и 4 октября - 3 офицера. "Мертвая голова" - 18 мая расстрел 56 французских военослужащих (марокканцев) и 20 мая 43 марокканца "Мёртвая голова" - 27 мая 1940 г. 4-я рота 2-го полка под командой оберштурмфюрера Кнехлейна расстреляла около 97 английских военнопленных из 2-го Норфолкского полка в Ле-Паради. "Мертвая голова" - 16, 18-19 июня - расстреляно около 300 французских солдат (марокканцев и алжирцев) Дас Райх" - в июне 1944 рота под командованием штурмбаннфюрера Дикмана уничтожила 642 человека: мужчин, женщин и детей в Орадур-сюр-Глан. "Гитлерюгенд" - 12 июня - 6 канадцев, и 14 июня - расстреляна после допроса разведгруппа - 1 офицер и 2 солдата - все канадцы 13 апреля 1941 года при конвоировании югославских военнопленных в г.Ниш было убито порядка 13 военнослужащих солдатами "Дас Рейха".
Ему и необязательно быть военным. Организатор прежде всего. Ну вот вы и сами доказали, что подобные факты были эпизодическими. Кстати, а откуда вы брали данные о расстрелах бойцов франц. колиниальных частей? (Я без всякого сарказма спрашиваю).
