Неизвестное ружьё

Тема у розділі 'Горище', створена користувачем ANENERBO, 30 сер 2010.

  1. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    Такое попалось ружьё,по каталогам аналога не нашёл,
    надеюсь спецы подскажут, а может кому попадалось подобное...
    Интересует принадлежность (год,модель,страна)
    За раннее благодарен.
    С ув.
     

    Images:

    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 5 фотографий . Цена стоит за весь лот. ОРИГИНА...
      300 грн.
    2. 150 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
    4. фото обратки если нужно по запросу укрпочта+ 30 грн
      70 грн.
    5. укрпочта+ 30 грн обратка по запросу
      150 грн.
  3. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    .........
     

    Images:

    1.jpg
  4. 1eon3r

    1eon3r Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Ёбург
    чисто английская классика а ружьецо французкое
    Фирма «Лепаж» (Lepage) прекратила существование с началом второй мировой войны. Но у некоторых наших охотников до сих пор бережно хранятся старые семейные реликвии - изящные двуствольные лепажи.
    Название этих ружей созвучно с изделиями некогда знаменитого французского оружейника Жана Ле Пажа (Jean Le Page). В конце XVIII века он изготавливал в Париже отличные охотничьи штуцера и дуэльные пистолеты. Его-то пистолеты и увековечены строкой А.С. Пушкина: « ...Лепажа стволы роковые... » В 1868 году в Париже была основана ещё одна знаменитая фирма - «Форе Ле Паж» (Faure Le Page), поставлявшая роскошное охотничье оружие для королевского двора. Но наш рассказ о других лепажах - бельгийских. Как видите, последние пишутся слитно, а французские - раздельно.
    Бельгийские лепажи наши охотники ценили за изящество, красивую, порой роскошную гравировку и хороший бой. Самое главное, что эти качества были присущи не каким-то там сверхдорогим, заказным, изделиям, а самым что ни на есть дешёвым, рабочим, двустволкам. До революции они стоили в России от 20 до 60-70 рублей. Для сравнения: рядовые франкотты продавались от 55 до 120 рублей, а самые простые зауэры - от 80 до 160 рублей золотом. Во многом благодаря своей дешевизне лепажи охотно покупали небогатые горожане, а также охотники из глубинки. После революции эти нарядные бельгийские двустволки по-прежнему оставались у нас самым доступным по цене зарубежным оружием.
    С конца 20-х годов бельгийские ружья в СССР не ввозили. Тем не менее по 1941 г. на советском ружейном рынке обращалось много лепажей. С началом войны ситуация коренным образом изменилась. Во-первых, уже к зиме 1941 года органы НКВД изъяли у населения огромное количество охотничьего оружия. Естественно, сдавали не всё оружие, да и не все. Расставались, в основном, с дешёвыми гладкостволками, в первую очередь, с бельгийскими, французскими и немецкими. А дорогие английские, бельгийские ружья прятали. Во-вторых, в конце 40-х годов в Союз хлынул поток самого разнообразного трофейного оружия из Германии, Австрии, Чехословакии, Венгрии, среди которого лепажей уже не было. Таким образом, нынешних, немногочисленных, владельцев лепажей можно не без основания причислить к обладателям антиквариата.
    Сейчас даже невозможно себе представить роль маленькой Бельгии в производстве охотничьего оружия на рубеже XIX-XX столетий. Льеж принадлежит к старейшим и крупнейшим мировым центрам оружейной промышленности. Валлоны, населяющие южную Бельгию и говорящие по-французски, называют этот город Льежем, а немцы, которых в этой стране немало, - Люттихом. У нас, в России, город именовали то Люттихом, то Льежем.
    Выделка холодного оружия началась в Льеже ещё в IX веке, а огнестрельного - в XVI. Производство ружей стало стремительно разрастаться с конца XVIII столетия. В 1845 году через испытательную станцию Льежа прошло почти 370 тысяч ружей и револьверов, а в 1900 году - уже более 2,3 миллиона. В конце XIX века в Льеже производилось столько охотничьих ружей, сколько их выпускали во всех остальных странах мира. Кроме готового оружия, бельгийцы в огромном количестве экспортировали ружейные стволы. Так, в конце прошлого столетия почти все крупные английские фабрики получали из Бельгии дамассковые стволы, поскольку их производство в Льеже обходилось очень дёшево.
    Ружейная промышленность Льежа состояла преимущественно из небольших кустарных мастерских. Большая часть из них вырабатывала очень дешёвое, меньшая - дорогое оружие. Но были крупные фабрики, выпускавшие качественные ружья средней стоимости. К этой, последней, категории производителей относилась фабрика Lepage. Самые первые упоминания о ней относятся к 1790 году. Как следует из сохранившихся документов, фирма в первые годы уделяет особое внимание качеству своего оружия.
    Расцвет производства связан с именем Хуберта Лепажа. В 1830 году, во время национально-освободительной борьбы бельгийцев против голландского господства, Х. Лепаж «проявляет необыкновенную активность в экономической сфере и высокий патриотизм». Бельгийцы шли сражаться за независимость своей страны, неся в руках оружие, изготовленное в мастерских Лепажа. Именно ему Национальный конгресс поручил позже весьма сложное задание: обеспечить оружием армию независимой страны. Заказ был выполнен с таким усердием, что правительство Бельгии наградило в 1834 году Х. Лепажа «Железным крестом» за заслуги перед бельгийской революцией.
    Вскоре оружие фабрики появляется в других европейских странах. В 1847 году на выставке в Брюсселе в докладе специальной комиссии отмечается высокий уровень её изделий. Фирма награждается серебряной медалью. Четыре года спустя на выставке в Лондоне Хуберт Лепаж награждается золотой медалью, а в 1855 году получает высокую награду на выставке в Париже. В 1878 году - снова в Париже - фирме вручается золотая медаль, а на универсальной международной выставке в американском городе Сент-Луисе в 1904 году успехи фабрики отмечаются высшим призом (Grand Prix).
    Охотничьи ружья фирмы «Хуберт Лепаж» получают широкое распространение лишь в 80-е годы XIX века. Основным видом выпускаемых изделий по-прежнему остаётся оружие военное. Так, перед первой мировой войной фабрика специализировалась на выпуске пистолетов. Правительства ряда европейских стран в огромном количестве закупали их для вооружения своих армий.
    По окончании войны фирма была преобразована в сильное акционерное общество Manufacture d'Armes Lepage. Оснащённая новейшими американскими станками, фабрика уже в конце 1919 года выпустила первые партии военного оружия, которое было отправлено в Англию и США. Но, оставаясь верной давним традициям, фирма вплоть до начала второй мировой войны продолжала поставлять на рынок свои красивые охотничьи ружья.
     
  5. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    грузится по одному фото, видимо размер большой...:confused:
     

    Images:

    2.jpg
  6. 1eon3r

    1eon3r Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Ёбург
    если во внутрь не лазили( вроде болты не сорваны) то ружъё денег стоит т.к. высокого разбора
     
  7. БИЛЛИ

    БИЛЛИ Feldwebel

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    остров крым
    ствол из дамасска !отличное ружье да денег стоит думаю не малых.
     
  8. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    Да вот я к этому и виду...Интересно сколько может стоить такое чудо.?.
    теперь увидел,написано вроде Париж..,а вот года невидно как не крути...
     

    Images:

    7.jpg
  9. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    один ствол чёковый,второй цилиндр:smile_12:
     
    1 людині також подобається це.
  10. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Леппаж Классика!....если состояние отличное,тогда в запчастях некоторым охотником будет очень необходимо;)
     
  11. DuniK

    DuniK Oberschütze

    Повідомлення:
    408
    Адреса:
    киев, украина
    ВЫ шутите? Такую вещь на запчасти??? Беречь, и не портить...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  12. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    Смеётесь:)....Какие зап-части? Ружжо полностью работоспособно.
     
  13. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    Может кто нибудь может подсказать "ресурсы" где таким торгуют,кроме Guns.ru(ест-но под разрешение)
     
  14. 1eon3r

    1eon3r Oberschütze

    Повідомлення:
    65
    Адреса:
    Ёбург
    год тока можете узнать на дереве(часто на деревяшках год ставился) ..сняв тыльник, а так тока по номеру ружъя...Цена вопрос относительный кто-то может и 1000 выложить, кто-то и 500 не даст..если стволы без сыпи и никакой кулибин не лазил во внутрь,то косарь можно поднять легко..
     
    1 людині також подобається це.
  15. ANENERBO

    ANENERBO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    2.626
    Адреса:
    UKRAINE
    Да не хочется курочить..
     

    Images:

    3.jpg
  16. страх

    страх Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    588
    Адреса:
    Краснодар Россия
    Ув. Фелдфебелъ наверное просто спутал этот ствол с тулкой:D
    трогать не надо, терпение только терпение , если фирма приказала долго жить еще в начале ВМВ то ствол оч. дорогой.имхо.:smile_12:
    Нужно походить по сайтам спецы найдутся.
     
    1 людині також подобається це.
  17. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Просветите, пожалуйста, дилетанта - из чего сие следует?
     
  18. БИЛЛИ

    БИЛЛИ Feldwebel

    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    остров крым
    1 людині також подобається це.
  19. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Конечно спутал!:oops:..Спассибо Камерадам за заметочку!....

    фотки в первом посте так меня ошеломили,смотря на штампов и состояние ствола сразу начали крутится в голове варианты...ну а про второго поста где фотко изделия совсем забыл...:)...незачет мне)

    зачет:
    DuniK
    ANENERBO
    страх
    :beer:

    Принципиально система редчайшая...сами знаете что когда такое изделие дается в мастерской для капитального ремонта (конечно говорю про мастеркую которая сертифицирована и бережет аккуратно имидж)есть тока один вариант--найти запчастей от такого же самого образца при том лутше чтоб серийные номера были близки(для улутшения сходства в материалов)....вот и про это задумался ,совсем не заметив что Камерад сфоткал детальки а потом все)
     
    1 людині також подобається це.
  20. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    Чёк, получек, цилиндр - ето дульные сужения. Короче чеком достанешь добычу на дальнем расстоянии чем получоком. А из цилиндра на стенде хорошо стрелять вот., Понятия чок, получок и т. д. условны. В одном случае чок определяется как дульное сужение 1 мм, в другом — 0,75-1,0 мм, в третьем — 0,9 мм. Величина кучности не всегда определяется только абсолютной величиной дульного сужения, а во многом зависит от формы чока. Следует помнить, что ни обозначение дульных сужений, ни их абсолютные величины не дадут ответа на вопрос, какую кучность боя может показать данный ствол. Только проверка боя на стенде по мишени может дать ответ, какую кучность боя обеспечивает то или иное дульное сужение с тем или иным номером дроби.
     
    1 людині також подобається це.
  21. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, но это-таки я представляю... Меня интересовал вопрос о том, как Вы определили стволы этого (конкретного) ружья? По маркировке на фото 2? Если да, то как она расшифровывается? Кстати, просвещая меня Вы забыли стволы "парадокс"...
     
    1 людині також подобається це.
  22. трамбиоли

    трамбиоли Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.086
    Адреса:
    Цюрупинск Украина
    " ПАРАДОКС" это пулевые стволы. От патронника и до определенной длины ствол идет гладкий , а потом крутая нарезка . Пуля разгонялась по гладкому стволу , а вращение принимала почти на выходе из ствола.
     
    1 людині також подобається це.
  23. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Согласен, но парадокс ("нарезной чок", устар.) не относится к нарезным стволам. Он классифицируется как пульно-дробовой и при стрельбе дробью ведет себя как "цилиндр с подпором".

    Коллеги! Вы не поняли моего вопроса. Мне интересно, как был определен тип стволов на этом ЛеПаже?
     
    1 людині також подобається це.
  24. Yeye

    Yeye Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.790
    Адреса:
    Fina Ukraina
    Ну суперцен на этот ствол не будет. Коллекционной ценности оно не представляет, обычное рабочее ружьишко. Простая гравировка, нутря посещались не очень проффесионально - видно по фото. Кроме того не хватает фото подушек стволов, фото в собраном состоянии (мож между стволом и колодкой зазор есть), так же не ясно есть ли шат, дерево подубито но востановлению подлежит. И опять таки, неравномерное прилегания дерева говорит о ремонте, после осадки не подогнали дерево, или о замене дерева на новое. Кроме того, хотелось бы глянуть на "прогары" вокруг бойков, ну и на зеркало ствола соответственно. Кроме того, на третьем фото в первом посте видно что один боёк сильно выступает вперёд по отношению с другим, что опять таки не придаёт ему ценности (пробивает капсуль и потом возникают сложности с переломом ружья) Но даже если прогаров нету, в стволах зеркало, шата нет то ружьё всё равно не дорогое. Клейм очень мало, кроме как надпись на стволе "мейсон лепаж париж" (очень криво сделана). На колодке и стволе есть клеймо "N" и чёто ещё над буковй, но на фото сложно рассмотреть. Если над клеймом "N" звёздочка - то это личные клейма государственных контролеров. Применялись с 1853 г. По клейму которое на стволе стоит под цифрой 18.0 это предварительные испытания черным порохом обычным зарядом гладкоствольных и нарезных стволов. Применяется с 1852 г.
    С ув.Александр
     
    Lupus Vulgaris, ANENERBO, whiteman та ще 1-му подобається це.
  25. Yeye

    Yeye Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.790
    Адреса:
    Fina Ukraina
    В вашем случае цифры на стволах означают калибр ствола в миллиметрах. Для льежских парадоксов были вот такие вот клейма "CH.B RAYE". Без земера дульного сужения я не берусь сказать где чок а где получок. И кста нигде не вижу марки ствольной стали, что опять таки не очень хорошё.
    Конкретно марку я более чем уверен вам никто не назовёт, Льеж, как и Сент-Этьен - славился кучей кустарщиков, так вот таких ружей море. То что на стволах написано ЛеПаж, ещё ни о чём не говорит, стволы могли выпускать и лепаж и реальзовывали их кустарям, так само кустари могли приносить на реализацию лепажу свои ружья, после чего ружья проходили испытание (клеймо есть) и на них наносились клейма торгового дома продавца (мэйсон лепаж париж) к примеру.
    По клеймам я всё расписал ниже, мне добавить более нечего.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  26. Yeye

    Yeye Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.790
    Адреса:
    Fina Ukraina
    вот к примеру клейма с моего ружья производства Сэнт-Этьена:
    http://io.ua/06844669n.jpg
    http://io.ua/06844670n.jpg
    http://io.ua/06844593n.jpg
    По колличеству клейм можно многое написать. Чем больше клейм тем больш вероятность установить приблизительный год рождения дробовика.
     
    3 користувачам це сподобалось.