Освенцим. Лагерь смерти или профилакторий?

Discussion in 'Музеї' started by Herr Offizier, Jul 17, 2010.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Messages:
    2,727
    Location:
    Україна.
    Мы это уже проходили , в начале в лагеря отправляли уголовников , наркоманов , скупщиков краденого , гомосексуалистов в итоге они оказались все евреями , на самом деле у тов. Гитлера не было предубеждений в отношении евреев , тем более , что они его привели к власти .:) Как насчет наших пленных солдат (славян), или они отдыхали на горнолыжных курортах в Альпах ? С нетерпением ожидаю ссылку о профилакториях Освенцима.
     
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Фонарь Шведской армии "JEAB" М40 Taschenlampe "JEAB" Производился компанией &qu...
      1500 грн.
    2. Сигнальный фонарь с нашлемной фарой DANISH ARMY O.D. FLASHLIGHT AND HEAD LAMP DAIMON 685 - Фонарик...
      1500 грн.
    3. Повністю робочий апарат
      15000 грн.
    4. Большой Г-образный фонарь армии США. Winkelstabtaschenlampe orig. US groß oliv. нем. - Фонарь MX-99...
      950 грн.
    5. все по Фото.В робочому стані.Працює від 220/12в. та батарейкиВикористовувався на охороняємому об&#03...
      3200 грн.
  3. ИУДУШКА

    ИУДУШКА Stabsgefreiter

    На основании количества выданных номеров установлено, что в лагере было зарегистрировано 12000 советских военнопленных. В течение около 5 месяцев погибло 8320 человек, часть из них была умерщвлена при помощи газа, часть расстреляна, а остальные погибли от истощения.
    1 фото - те самые печи для сжигания. К ним как видно подавались вагонетки с трупами.
    2 фото - сжигание трупов в ямах.
    3 фото - остатки сожженных тел, обнаруженных после освобождения лагеря.
    4 фото - перечень объектов по путеводителю.
    5 фото - доставка на суд коменданта лагеря Рудольфа Гесса.
     

    Images:

    DSC02551.jpg
    DSC02552.jpg
    DSC02553.jpg
    DSC02554.jpg
    DSC02555.jpg
    1 person likes this.
  4. ИУДУШКА

    ИУДУШКА Stabsgefreiter

    После отбора эсэсовцы всех убеждали в том, что их отправляют в баню. Узникам велели снимать одежду, после чего они перегонялись в следующее подземное помещение, имитирующее баню. Под потолком были расположены душевые отверстия, из которых никогда не текла вода. В помещение площадью 210 кв.м эсэсовцы вводили около 2000 жертв. После того, как закрывались двери газовой камеры, через отверстие в потолке эсэсовцы засыпали циклон Б. Люди умирали в течение 15-20 мин. По словам коменданта Гесса, для умерщвления около 1500 человек требовалось 5-7 кг газа.
     
  5. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    иудушка, забыл ещё напомнить про успехи кожевенной промышленности Германии. Сколько полезных кож было пущено на дублёнки и роскошные дамские плащи, бельё, абажуры и модные аксессуары.
    А зря, пара абажуров стояла даже в музэе лагерном довольно долго.
     
  6. ИУДУШКА

    ИУДУШКА Stabsgefreiter

    Про это я знал, не забыл. Но так, как это было не в промышленных масштабах , а скорее местное лагерьное творчество, не стал упоминать. Ценились как вы знаете кожаные изделия с наколками морячков. Безумия и извращений у администрации лагерей хватало, думали что хозяева жизни, вот и творили что хотели. За напоминание - спасибо!
     
  7. Женька

    Женька Obergefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Россия
    Вы знаете ,если даже допустить , что кто-то "наживается , разносит ложь ( хотя понятия о правде и лжи у всех , как я уже поняла разные : вон Освенцим уже и в профилакторий пытаются превратить) , спекулирует жертвами" , все равно трагедия от этого не перестает быть трагедией : погибших людей не вернешь , да они и не имеют к посмертной этой суете никакого отношения .
     
  8. Женька

    Женька Obergefreiter

    Messages:
    194
    Location:
    Россия
    Да нет ,не только , я не зря Вам давала ссылки : в лагере содержались люди самых разных национальностей , и это были не только уголовники, но и военнопленные , потом люди , гонимые за свои религиозные убеждения ,нетрадиционную ориентацию, пацифисты , так называемые "политические заключенные " , а это были члены самых разных партий , плюс сюда же относили массы семей из Польши , России , Украины и Белоруссии , заключенные в лагерь после так называемых антипартизанских рейдов . Что это означало , я думаю , Вам объяснять не надо. Дети из этих семей также носили нашивки с красным треугольником :
    :http://en.wikipedia.org/wiki/Czesława_Kwoka
    Да разве все категории перечислишь ? В лагерь попадали и больные , и пьющие люди или просто женившиеся в расовом отношении неправильно и так далее .. Почитайте же что-нибудь по теме .
     
  9. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    про кожевенную промышленность и пр. я всё сказал здесь на форуме.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=36328&highlight=%E0%E1%E0%E6%F3%F0%FB&page=4
    Добавить по сути думаю нечего. Остальное напоминает горячечный бред. И про индустрию производства товаров из отравленных волос, и матрасы для подводников из волос, и навоз пополам с пеплом покойников и др. И даже печи для сжигания узников живьём, как часто пишут до сих пор. Трупы действительно сжигались, это верно. А куда их девать? Хотя по мнению некоторых здесь, можно ещё предположить идею о производстве из них консервов для частей СС, чтоб злее были.

    кто то писал тут про Питер - В Питере начали сжигать трупы довольно поздно, сначала закапывали. А сжигали на кирпичном заводе. Я сам из Питера и в школьные годы мы всё это проходили довольно основательно. тему блокады. Да и самому конечно интересно было.

    ещё заметил тут мелькает хороший расклад по цифрам - евреи просто - 4 млн, евреи венгерские 400 с чем то тыс., русские, поляки, украинцы и другие народы - десятки тыс. :)
     
  10. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,281
    Location:
    Україна
    я тут про менеджеров холокоста вспомнил, а оказывается вышла книга , которая так и называется: Норман Финкельштейн. Индустрия холокоста.
    Книга впервые была издана на английском языке в 2000 г. издательством Версо, Лондон.
    Перевод осуществлен с немецкого издания книги: издательство Пипер Ферлаг ГмбХ, Мюнхен, 2001 г.
    Возникла "индустрия холокоста", которая наживается на страдани*ях евреев. Анализ Нормана Финкельштейна является одновременно страстным обвинением:
    Американизация и превращение памяти в халтуру оскорбляв достоинство жертв.
    Заинтересованные организации используют холокост в собствен*ных целях — часто за счет жертв. США и Израиль превращают холокост в орудие, чтобы отвлечь внимание от собственных проблем.
    Своими дерзкими тезисами Норман Финкельштейн вызвал ожесточенную полемику.
    Каково? На выбор из книги(2 глава):

    Эти ссылки на холокост, — замечает известный израильский автор Боас Эврон, — представляют собой не что иное, как "официальное пропагандистское вдалбливание, непрерывное повторение определенных ключевых слов и создание ложного взгляда на мир. Фактически все это направлено не на то, чтобы понять прошлое, а на то, чтобы манипулировать настоящим". Холокост сам по себе не является частью какой-то конкретной политической программы, ссылками на него можно мотивировать как критику, так и поддержку политики Израиля. Путем идеологического искажения можно, говоря словами Эврона, "использовать воспоминания об уничтожении евреев нацистами как мощное оружие в руках израильского руководства и евреев в других странах"[1]. Из массового уничтожения евреев нацистами сделали ХОЛОКОСТ.
    Две центральные догмы образуют фундамент конструкции, именуемой холокостом: 1) ХОЛОКОСТ представляет собой абсолютно уникальное историческое событие, 2) ХОЛОКОСТ — кульминация иррациональной, вечной ненависти неевреев к евреям. Накануне июньской войны 1967 г. эти две догмы вообще не играли роли в публичных диспутах и, хотя они стали основными элементами литературы о ХОЛОКОСТЕ, они вообще не фигурировали в первых научных работах о массовом уничтожении евреев нацистами[2]. С другой стороны, эти две догмы опираются на важные черты еврейства и сионизма.

    После второй мировой войны нацистский геноцид рассматривался сначала не как событие, имевшее отношение исключительно к евреям, и не как исторически уникальное событие. Именно еврейские организации Америки приложили максимум усилий к тому, чтобы изобразить его всеобщим бедствием. Однако после июньской войны нацистское "окончательное решение" было введено в совсем иные рамки. "Первое и важнейшее притязание, которое стало следствием войны 1967 г. и отличительным признаком американского еврейства, — вспоминает Якоб Нейснер, — заключалось в том, что холокост уникален и не имеет параллелей в человеческой истории"[3]. В своей разъяснительной статье историк Дэвид Стеннард издевается над "маленькой индустрией холокоста, которая со всей энергией и со всем пылом теологических фанатиков отстаивает уникальность еврейского опыта"[4]. Но догма об уникальности вообще не имеет смысла.
    Если говорить абстракциями, любое историческое событие уникально, так как происходит в определенном времени и пространстве. И каждый исторический процесс имеет как свои отличительные черты, так и общие с другими процессами. Необычным в ХОЛОКОСТЕ является то, что уникальность считается абсолютной. Какое еще историческое событие можно с этой точки зрения назвать уникальным? За ХОЛОКОСТОМ оставляются только его отличительные черты, чтобы отнести это событие к совершенно особой категории. При этом никто никогда не объясняет, почему многие общие черты считаются не имеющими значения.
    Все авторы книг о холокосте согласны в том, что ХОЛОКОСТ уникален, но лишь немногие из них, если вообще есть такие, согласны в том, почему он уникален. Каждый раз, когда опровергается какой-нибудь один аргумент в пользу уникальности холокоста, вместо него придумывают новый. Жан-Мишель Шомон замечает по поводу этих разнообразных, противоречащих один другому и опровергающих один другой аргументов: "Уровень знания не повышается. Чтобы сделать лучше, чем в случае с предыдущим аргументом, каждый раз начинают с нуля"[5]. Иначе говоря, в конструкции ХОЛОКОСТА его уникальность рассматривается как данность, доказывать которую можно, а опровергать нельзя — это равнозначно отрицанию холокоста. Проблема, возможно, заключается в предпосылках, а не в доказательствах. Даже если бы холокост был уникальным, какое значение имело бы это отличие? Как изменилось бы наше сознание, если бы массовое уничтожение евреев нацистами было не первой, а четвертой или пятой в ряду аналогичных катастроф?
     
  11. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Хочу напомнить всем защитникам прав евреев, что 8 августа 1934 года Всемирный еврейский конгресс объявил Германию врагом N 1, а 5 сентября 1939 этот же конгресс объявил Германии войну, чем автоматически превратил всех евреев в Германии в заложников, которых можно было интернировать НА СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ! Защитникам же прав заключенных других национальностей хочу напомнить, что в 1993 году по личному указанию папы римского Иоанна-Павла ll в Освенциме был закрыт женский кармелитский монастырь, основанный в 1981 году для молитвы за всех погибших в лагере. Монахини покинули монастырь по личной просьбе папы. Тогда же был убран установленный в 1980 крест "чтобы не смущать религиозные и национальные чувства иудеев". С чего бы это вдруг?
     
    1 person likes this.
  12. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    В отличие от вас я матчасть знаю. Мой пост практически дословная цитата из книги В.М.Ерчака "Слово и Дело Ивана Грозного". Мн.2005(С.119) (рецензенты: канд.философских наук ст.научный сотрудник Института философии Национальной АН Беларуси В.А.Зеленевский, доктор философских наук,профф. кафедры философии БГУК И.Ф.Селезнев и др.). Сам Валерий Михайлович (автор) кандидат юр.наук, член минской коллегии адвокатов. В настоящее время преподает в БГУ Конституционное право. Учитесь,уважаемый и учитесь, как завещал вам ваш мумифицированный вождь.
     
  13. Значит глупость написана там. Хотя видимо дело в этом "практически дословная". Либо вырвано из контекста. Интернируют граждан государства, с кот. ведут войну. Чего не понятно?
     
  14. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,586
    Location:
    Донецк Украина
    А что завещал вам ваш вождь? Доказывать, что черное есть на самом деле белое? Что преступник не есть злодей а жертва , получившая по соплям обратку?
     
  15. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Специально для "умных": евреев лишили немецкого гражданства в 1935 году. Привожу текст закона: "Рейхстаг единогласно принял следующий закон:... Параграф 4. (1) ЕВРЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ ИМПЕРИИ. Он не имеет права голоса в политических делах; он не может занимать публичную должность. Берлин, 14 ноября 1935 года. Фюрер и рейхсканцлер Адольф Гитлер. Рейхсминистр внутренних дел Фрик. Заместитель фюрера Ф.Гесс, рейхсминистр без портфеля" (Нюрнбергский процесс. Сб.материалов в 7 томах. Т.4. М.: Гос.изд.юридической литературы, 1959. С.684). 5 сентября 1939 года Всемирный еврейский конгресс объявляет Германии войну. Евреев интернируют НА АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Чего не понятно?
     
  16. Как всё запущено. Лишив евреев гражданства, германские власти разве дали им другое? Нет, они получили у себя т.н. апатридов, лиц без гражданства. Их можно было бросить без суда в концлагерь, сжечь в крематории, сгноить в гетто, что и делалось. Вот только ничего законного в этом не было. Ибо если некая организация, присвоившая себя звучное имя объявила Гитлеру войну, это не значит, таковая началась. И что вдруг образовалось некое виртуальное государство Израиль, гражданами которого разом стали немецкие евреи. Вы хотите придумать себе оправдание преступлений нацизма? Не парьтесь, до вас Геббельс и Розенберг всё придумали,
     
  17. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    не только. этническое интернирование очень популярно. вспоминаем немцев в Африке интернированных англичанами, японцев в США, немцев в СССР и пр

    они все были гражданами своих стран, причём некоторые уже далеко не в первом поколении.

    Практика распространённая
     
  18. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Поскольку граждане евреи упорно продолжают постить бред о "Циклоне-Б" снова цитирую:"Чтобы предотвратить тиф в Освенциме, куда немцы предварительно свозили евреев для отправки в Палестину, они обрабатывали одежду заключенных ИНСЕКТИЦИДОМ "Циклон Б", убивая тифозную вошь. Потом сионисты извратят дело так, что "Циклоном Б" убивали евреев". (Мухин Ю.И. Крестовый поход на Восток."Жертвы" Второй мировой. М.,2004. С.280)
     
  19. В том то и дело, что банальные репрессии против собственных граждан не той национальности прикрывают красивым словом, что придаёт некий флёр законности. Кстати, по советским немцам уже давно не парятся - репрессии, и всё тут. А вот загнать в лагеря как скот нисеев и держать их там несколько лет - уже интернировали, вроде и не так страшно, вроде и демократично всё. По немцам в Африке не в курсе, чьими гражданами они были. Ещё раз: интернировать, значит задержать и поместить в специальные места (не обязательно концлагерь) граждан того государства, с которым воюешь, либо граждан государства, ведущего войну, когда это делают не участвующие в конфликте страны по отношении к оказавшимися на их территории военным воюющих государств. Всё остальное - не интернирование. Назовите как вам нравится: расовая чистка, превентивный арест, меры безопасности, окончательное решение либо ещё как-то, но это НЕ ИНТЕРНИРОВАНИЕ в его международно-правовом смысле.
     
  20. Убили напрочь, вот это исторический авторитет. "Какой ум, какой матерый человечище":D
     
    Олег-задира likes this.
  21. ИУДУШКА

    ИУДУШКА Stabsgefreiter

    Стоп, стоп, стоп. Кто из вас комендант лагеря, вы или Рудольф Гесс? Я понимаю, что вам этого очень хотелось, но увы. Так почему Гесс утверждает что он использовал циклон Б, а вы начитавшись ревизионистской литературы, пытаетесь людей здесь запутать. Сколько можно херню пороть! Бациллы антисемитизма глубоко проникли вам в мозг. Юдофобия, как и любая фобия является психической проблемой. Вам нужно к врачу, вам помогут, а заодно от комплексов избавят.
     
  22. Не парьтесь, дружище. вам тут же ответят, что Хесса пытали, что это и не он вовсе говорил, а за него сочиняло десять инструкторов Агитпропа вместе с Визенталем. Это бесполезно, один день в реальном Освенциме исправил бы мозги, но к счастью, это в прошлом.
     
    2 people like this.
  23. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Messages:
    289
    Location:
    Russia
    Ну в наших лагерях того времени, может и покруче было.


    А Вам не приходило в голову, что Гесс давал свои "признания" под чью-то диктовку? И был ли у него выбор? так что ничего "запутанного".


    А Вы сами то верите, что невозможно было выбить из него нужные показания?;)
     
  24. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Не занимайтесь казуистикой. Евреи были именно интернированы, иначе с какой бы радости "в международно-правовом смысле" Израилю, государству, не существовавшему до 1947 года, получать репарации с Германии? Международное еврейство по отношению к Германии являлось воюющей стороной. Надеюсь в третий раз вам не надо напоминать , кто объявил войну Германии 5 сентября 1939? года
     
  25. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Для тех, кто интересуется Освенцимом могу порекомендовать: Oswiecim w oczach SS. Rudolf H?ss, Pery Broad, Kremer J.P.- Oswiecim: Panstwowe Museum Auswitz-Birkenau, 1975. Несмотря на год издания в книге много интересного, например:"Я считаю, что 2,5 млн. ликвидированных завышено. Цифры приведенные бывшими узниками, являются плодом их воображения и не имеют никаких оснований." Когда Гесс написал это, он не знал, что вскоре "узники" дойдут и до четырех миллионов.
     
Thread Status:
Not open for further replies.