Оккупационный режим в СССР.

"Прикладные исследователи" это как? Сами прикладываются или других стараются приложить??? Историческое исследование априори предполагает чёткую формулировку задачи исследования и диапазона методов исследования. С целью получить ответ, максимально чёткий и правильный с исторической точки зрения. Т.е. рассказать сегодняшним людям о том как жили их предки и восстановить историческую справедливость. А в этой теме просто какой то "бойцовый клуб" - собрались люди не с целью что-то прояснить, а сугубо с целью "посраться". А ведь применительно к заявленной теме это абсолютно несправедливо! Люди с обеих сторон отдавали жизни за свою Родину!
Хотите "сраться" - обсуждайте Ельцина с Горбачевым, откройте тему "Последствия реформ 1985-91 гг" и сритесь .

 

"... диапазон методов исследования, априори, историческая справедливость, жизнь за Родину, "сраться" ..."

Вы сечас с кем разговариваете и о чем?

 

To whow it may concern/Тем к кому это может относиться

Должны же понимать что такая дискуссия на известном форуме непродуктивна и развязывает руки исключительно персонажам типа Дюкова и прочим литературным гастарбайтерам.

 

"А ведь применительно к заявленной теме это абсолютно несправедливо! Люди с обеих сторон отдавали жизни за свою Родину!"

По-моему , эта тема совсем о другом Здесь пытаются выяснить , каков был гитлеровский оккупационный режим, каковы результаты деятельности новой власти и как они отразились на жизни людей , живущих на захваченных территориях.

 

101 километр, я никак не пойму зачем вы сотрясаете воздух? Хотите рассказать о конкретных населенных пунктах, событиях? Рассказывайте. Не хотите? Тогда к чему все ваши философские изыски?

 

Исключительно к тому что я считаю что на сегодняшний день у всех людей которые интересуются историей ВОВ гораздо больше общего, чем разъединяющего и что абсолютно не стоит конфликтовать тем более в таких темах. Разница во взгядах по-моему должна дополнять картину, чтобы она была объемной, а не плоской, как нам её вдалбливали при СССР да и сейчас продолжают. По моему не стоит всерьез изображать из себя красноармейцев с одной стороны и сс-манов с другой и делать вид что война продолжается. Это же вредно для самих партисипантов и неокрепших умов молодежи и публики типа (пиз)Дюкова которые тоже могут заходить почитать.

 

Структура сферы военной оккупации была принципиально установлена "Особыми указаниями по обеспечению, часть С" от 3 апреля 1941 года. В соответствии с ними все советские области, находившиеся под управлением военной исполнительной власти (обозначавшиеся оперативной областью сухопутных войск), были разделены на три зоны:1. Непосредственный район боевых действий, где командиры дивизий и корпусов и подчиненные им войска фактически сами являлись исполнительной властью по отношению к населению. 2. Находившийся за ним на глубине примерно от 20 до 50 км тыловой армейский район в непосредственной близости к фронту, на котором для каждой армии назначался специальный комендант тылового армейского района с частями сил охранения. З. Вопреки применявшейся ранее в ходе войны практике впервые в рамках каждой группы армий создавался тыловой район группы армий, начальником которого назначался обычно один из командиров корпусов. Тыловые районы групп армий включали самую большую часть оккупированной территории.

 

Как предусматривалось в директиве Кейтеля от 13 марта 1941 года, влияние военных распространялось также и на области, находившиеся в ведении Розенберга. Для этих целей в рейхскомиссариатах (позднее также и в генеральном комиссариате "Белорутения") были введены специальные командующие от вермахта с соответствующими контингентами войск. Это были: командующий вермахта в ГК"Остланд" генерал кавалерии и группенфюрер СС Бремер (с 10 июня 1944 г. кратковременно генерал танковых войск Кемпф); командующий вермахта в ГК "Украина" генерал авиации Китцинген; командующий вермахта в ГК "Белорутения" генерал кавалерии граф Роткирх унд Трах. Подчиненные им войска состояли преимущественно из охранных батальонов, однако с осени 1942 года были усилены 11-м резервным корпусом с 141-й и 151-й резервными дивизиями (командующий вермахта "Остланд") и 12-м резервным корпусом с 143-й и 147-й резервными дивизиями (командующий вермахта "Украина"), а также и другими частями. Они сами имели право отдавать распоряжения по всем вопросам, которые они считали необходимыми для обеспечения оккупационного режима.

 

Луцко Нина Дмитриевна, бывший преподаватель Харьковского национального университета им. В.Н.Каразина
(Газета "День" №79 от 6 мая 2005 г. )
Оккупация Харькова
Мне шесть лет. Пишу только то, что запомнилось навеки. Воспоминания - фонарики.

Первый - вступление немецкой армии в Харьков: это были разведчики во главе с офицером. Они появились в нашем дворе на Далекой Журавливице в серо-зеленоватой форме с черными лычками и сразу же переселили нас в пристроенную летнюю кухню, где была печь, стол, полочки для посуды и несколько стульев. Нас пятеро: дедушка, бабушка, мама, сестренка и я. Размер кухни - шесть квадратных метров. Солдаты сразу же помчались по дворам и принесли несколько застреленных кур, яйца и кусок сала. Дедушку заставили ощипывать и осмаливать кур, бабушку - топить печь. Потом они варили суп, а мы все были во дворе, от духа этого супа кружилась голова. Бабушка приказала не крутиться около ступенек, а идти подальше в садик. Мама забежала куда-то к знакомым, где немцы не стояли. Потом, помню, как офицер обедал, и как денщик его обслуживал: двери стояли настежь, и все было хорошо видно. Офицер сидел в большой комнате за столом с белой салфеткой, заправленной за воротник мундира. Потом денщик вышел, позвал бабушку, отдал ей остатки супа и сказал: "Kinder".
Взято вот здесь:
http://dalizovut.narod.ru/okkup/gl_detey.htm
И это далеко не самое страшное...

 

Позвольте полюбопытствовать, Смерш, а что вас так напугало в приведенном отрывке? Убийство курицы, то что бабку заставили топить печь или то, что суп детям отдали?

 

Извольте, в приведенном мною посте, г-н Пономаренко дословно утверждал "Да и те же немецкие офицеры и солдаты жили большей частью в местных квартирах, причем семьи, кому принадлежали квартиры никто не выселял и не расстреливал для освобождения жилплощади, то есть проживали они в одной квартире".
И не суп, а остатки супа...
Поймите, дело не в деталях, я не настолько наивен, чтобы полагать, что немцы должны были выдавать местному населению офицерские доппайки, дело в общем направлении оккупационной политики немцев в СССР, коей, по моему мнению, нет оправдания.

 

Действительно...

Из того-же "источника"...
Валентин Зайончковский, профессор, д. т. н., заслуженный деятель науки и техники Украины
( Газета "Событие" №34 от 21-27 августа 2003 г. )

"...7 марта утром из последней воды сварили кулеш из пшена. Сели есть, но тут появились красноармейцы, занимавшие по соседству оборону, дико крича: "Воздух!!!" Все подхватились и побежали вниз прятаться в подвал, в бомбоубежище. Спустились, ждем. Прошло пять минут, десять, а разрывов все нет. Через пятнадцать минут вернулись в кухню, смотрим — по двое, по трое солдат из наших кастрюль уже доедают варево. Я подошел к нашей кастрюле, двое дохлебали, облизали ложки и ушли, не сказав даже спасибо. Я воспринял это происшествие туповато-спокойно и подумал только: "Тоже, наверное, голодные".
В начале марта 1943 года ожесточенные бои шли за Логачевку (район ХТЗ). Этот населенный пункт несколько раз переходил из рук в руки, по нему "работала" немецкая и советская артиллерия. В очередной раз на окраине появились красноармейцы и увидели одноногого старика, который, прыгая на культе, ковырялся палкой в пепелище своего сгоревшего дома. Бойцы подбежали к нему: "Отец, где немцы?" А он роется в пожарище и, не поднимая головы, говорит: "А мне все равно, что наши, что немцы. Надоели вы мне все". "Ах ты, гад!" — заорал лейтенант и застрелил его из пистолета. Это произошло рядом с домом наших близких родственников, который чудом уцелел при обстрелах.
Подобные случаи отношения к мирному населению не были единичными..."©

И это НЕ Германия, а Харьков...

 

Извините, но Вас слегка не туда занесло. Я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос на КОНКРЕТНЫЙ период, проводя КОНКРЕТНУЮ паралель

Я задавал вопрос, имея ввиду исключительно действия большевиков, направленных против украинских, белорусских, русских (бывшая Локоть), и прибалтийских партизан. Называя институт заложничества (оправдывая его) законным, Вы во многом себе противоречите

 

Это б), но главное это а):
Кто создал для советских военнослужащих и граждан условия "вне международных законов"? Германский Вермахт?
Кто объявил пленных советских военнослужащих заведомо предателями?
Как относилось советское правительство к своим рабам, извиняюсь, гражданам в то время? И на какую преданность "сталинской родине" оно было в праве рассчитывать?

 

Меня многие не то что удивляют, а даже шокируют, находя подобные этому оправдания. Поляки, например, никого на произвол судьбы не бросали, но им это тоже не особо помогло. За время ВМВ погибли 17% населения Польши. Найдите теперь "веские причины" и этому

 

ВЫ здесь публично не ответили на эти вопросы, или предпочли об этом умолчать

 

По пунктам...

Какие условия конкретно, и как бы это помогло красноармейцам если бы условия были бы другими?

Сталин и генштаб, но какое это имеет отношение к гибели 3 миллионов Советских граждан в плену

Немцы к своим гражданам относились в 45-ом не лучше, если не хуже. Примеры и источники я давал ранее..ДА И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСь ЭТО????

 

Никто их предателями не объявлял, СССР фактически соблюдал Женевскую конвенцию, "Приказ о комиссарах", который этой конвенции противоречил, был издан немцами 6 июня 1941 г. Вы повторяете обычную геббельсовскую пропаганду. Никто не заставлял немцев морить голодом и уничтожать советских военнопленных. Вдумайтесь в сам идиотизм постановки вопроса: если Сталин считал пленных предателями, то каким образом это обязывало немцев их уничтожать? Если Сталин, был против Женевской конвенции, то почему её не соблюдала Германия?

 

http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Вот и ссылка о том. что СССР эту конвенцию подписал.

 

1. А Вам это неизвестно? Спросите у ПАРОМЩИКА про содержание военнопленных армий союзников.
2. Это имеет непосредственное отношение к созданию антисоветских формирований, даже из тех, кто верил Сталину и был Сталиным предан.
По поводу отношения Германии к своим гражаднам в 45-ом мне ответить нечего, информацией не владею.

 

Зато мне хорошо известно о том, как относились к семье коммуниста, который сражался во 2 УА "власовской" и пропал без вести. Чудом прабабушку (без вины виноватую) не сослали в дали дальние на советские лагерные стройки. Уже не говоря о том, что не давали никаких кредитов, льгот и пр. чтобы отстроить сожженное жилье. И жена комиссара (благо, крестьянка) жила тем, что сама вырастит (благо, офицеры дали денег из личных средств) и тащила пять детей. Спасибо товарищу сталину!

 

Прекратите демагогию! Германия не обязана была соблядать конвенцию в отношении государства, ее не подписавшего. И перестаньте уводить дискуссию в сторону от темы. Хотите обсуждать вопросы о военнопленных-откройте отдельную тему. Режим оккупации к вопросам о в/п никакого отношения не имеет.

 

Но вообще-то, ежели уж по-справедливости, то "криминального", и тем более "страшного" в том отрывке ничего и нет.
Живность и продукты солдаты взяли у соседей, а эта семья видимо действительно бедствовала, раз у детей "от духа этого супа кружилась голова".
И притом: остатки супа, это же вероятно не из офицерской посудины остатки, а из общего котелка, где он и готовился.

Ситуация вроде совершенно безобидная и ясная, но подана с каким-то явным негативом. Видимо, что это даже не вина самой вспоминавшей, а уже последующая работа чела, который занимался литературной обработкой и корректировкой этих воспоминаний.

 

Нечего командовать, это раз. СССР конвенцию подписал, это два. Германия её была обязана соблюдать в любом случае, это три. На оккупированной территории содержались военнопленные, это четыре, пост по теме.

 

Признайтесь, вы не читали Конвенцию и не владеете этим вопросом, иначе не написали бы вышеуказанное.