Первый болтовик: .223 vs .308

А це помилка.
Але, на жаль, як я бачу, ви цього не зрозумієте, бо за це відповідає інший, але дуже потужний закон, Даннінга-Крюґера

 

Ок, пішли вже образи. Жаль... Зрештою і перше враження було не дуже. Відповіді на головне питання так і не бачу, хоча питав вже тричі, напевно. Ну а на такому рівні спілкуватись нецікаво.

 

Це не образа, а констатація факту. Вам на пальцях і не я один показали, що енергія у кулі та зброї різна.
Причому, щоб зрозуміти це, не потрібно мати багато розуму, достатньо просто було хоч якось вчитися в середній школі. Тобто вимоги до знань мінімальні. І ви не зрозуміли. Ладно, не проблема. Багато розумних людей щось пропустили в своєму житті, але мають якийсь здоровий глузд. І розуміють прості наявні приклади. Накшалт пробиття гвинтівкою 22 лр дошки силою її віддачі, концентрованої на кулі 22 лр. Це неможливо, що зрозуміло кожному, хто стріляв з такої зброї. І тут мимо.
Мені стало зрозуміло, що щось вам роз'яснити у цій сфері просто неможливо. Бо у вас немає елементарної бази знань. І поки ви самотужки іх не наберете, просто не зрозумієте те, що вам кажуть. Це і є глухий кут, який і описаний паном Даннінгом-Крюґером.

 

Получить удар 3500Дж и смеяться - очень сомнительно. Синяк останется и большой - даже если ребра целые.

конечно разная энергия

 

Енергія є різна, здатна переторюватись одна в іншу. Ваш світ обмежений кінетичною.

 

Цей фокус можливий, насправді. Умови всього дві - броня не повинна бути пробита. І броня не повинна достати до тіла при влучанні кулі. Тоді людина не отримає ті джоулі взагалі. Отримає тільки імпульс, а він буде менше, ніж поштовх прикладу зброї у плече стрільця.
В ютубі було відео, як хитрий мужик явно на подушку напялив зверху важкий бронежилет 4 nij класс та його товариш з фн фал йому стріляв у пластину. І вони обидва радісно посміхалися після пострілу.
Проблема в тому, що у житті так ніхто не ходить, неможливо виконувати якісь дії, коли ти як сніговик і кап зазвичай тонкіший і вигин пластини до тіла достає. І результат влучення не такий радісний.

 

[QUOTE="F_R_A_G, post: 15074858, member: 56404"Отримає тільки імпульс, а він буде менше, ніж поштовх прикладу зброї у плече стрільця.[/QUOTE]
А чому менший? От це якраз і основа діалогу. На мою думку такий самий, про це якраз і мова. Мова йде про імпульс бронеплити, за умови що вона така ж важка як і гвинтівка.

 

Будь ласка, пишить мені щось тільки після вдалого пробиття поштовхом віддачі гвинтівки 22 лр такої ж дошки, яку проб'є вона пострілом.
Чи сходіть за консультацією до шкільного вчителя фізіки.
Бо я втомився казати людині, яка не хоче вчитися та не має відповідних знань, що 2+2=4, та не буду більше витрачати час на відповіді вам.

 

Знову, в черговий раз ігноруєте мож питання. Ок

 

Я понимаю - если под броник подложить подушку то да можно потом смеяться после прилета в него пули 308win. В реальной жизни даже если у броника есть буфер под плитой - удар будет - да он может не сломать ребра - но все равно будет не до смеха. ИМХО

 

Ось, до речі, це старе відео. Компанія "другий шанс", відома.
Явно видно, що розумний мужик підклав під бронежилет щось товщею, ніж запреградна деформація плити. І тому не отримав ніякої травми.
Але в житті я не бачів і не чув, щоб хтось постійно носив під бронежилет кап міліметрів 40.

 

Тут основне непорозуміння. Імпульс рівний - не значить зовсім, що енергії рівні. Саме тому, що енергія пов'язана зі швидкістю квадратично, а імпульс лінійно, як Ви самі і вказуєте в цій же розмові. Тобто, при збільшенні швидкості в 20 разів, кінетична енергія зростає в 400 разів. В повсякденному житті немає такої різниці швидкостей, тому інтуїтивно це не дуже очевидно і виникають неправильні уявлення на цю тему. Хоча, іноді проявляється. Наприклад, гальмівний шлях автомобіля при збільшенні швидкості в 2 рази на тій же дорозі виросте приблизно в 4 рази. Так само зброя та куля. Імпульс боєприпасу (по суті, реактивного двигуна) надає певних швидкостей і кулі, і системі зброя+стрілець. Різниця швидкостей залежить багато від чого, але значною мірою саме від різниці мас. Імпульси можна вважати рівними, ОК, припустимо (хоча порохові гази та ДТК сильно ускладнюють картину). А от різниця енергій, в свою чергу, пов'язана з різницею не просто швидкостей, а КВАДРАТІВ швидкостей. Тому дама вагою 50 кг на швидкості 1м/с лише легко штовхне вас і максимум завалить на ліжко, якщо піддастесь. А куля 50г зі швидкістю 1000 м\с це сильніше, ніж ДШК в упор. Тобто, легко може відірвати ногу, або голову і полетить далі, там ще когось розірве. Імпульс при цьому буде однаковий, 50 кг*м/с, а от енергія 25 дж і 25 000 дж !

А по темі топіка, поки всі сплять: моя скромна думка - болтовик треба брати в калібрах 6.5 creedmoor, 300 win mag, 338 і т.д. На крайняк 308. Але не 223. Бо болтовик береться, щоб точно стріляти набагато далі, ніж з напівавтоматів. А на дистанціях, куди стабільно точно летить, не надто здувається вітром і має достатню убійну силу 223, для практичної стрільби вистачить хорошого напівавтомата. Переваги болта проявляються на великих дистанціях, а там уже 223 слабак. Це стосовно практичної стрільби (люди, тварини, техніка). Якщо врахувати, що деякі цілі можуть стріляти у відповідь, то тим більше краще мати (напів)автомат для динамічної стрільби на малих і середніх дистанціях, а болт лише для неспішної з дальніх.

 

308win и 6.5 creedmoor соглашусь. А вот 300 win mag и 338 LM - очень долго сложно учиться и по деньгам на патроны дорого.

 

Суть питання була - яку силу поштовху в бронеплиту (вага прилизно як карабін) відчує людина-мішень при попаданні кулі? Чи буде цей поштовх рівний віддачі для людини-стрільця? Для простоти розрахунків приймемо до уваги що плита і куля не деформуються, а просто передають "поштовх". Питання забар'єрної травми тут не обговорюються.

 

Интересно, это ж на какие дистанции планируется пулять что надо брать 338лм?

 

Для .308win стандартная дистанция для снайперской стрельбы до 500 метров. И 6.5 creedmoor и 300 win mag работают на 1000 метрах. Из 338LM можно стрелять на 1500 метров. Это очень примерно и упрощенно - чисто мое понимание вопроса.

 

На 500м в заводських ggg 147гр-1200джоулів, що більше в 2+ раза за початкову енергію 9×21. Тому 308 закриває більше ніж 500

 

Да джоулей то хватит. Мне кажется за 500+ у большинства умения не хватит. Одно дело на сошках в досточку на 500+ попасть пристрелявшись парой тройкой выстрелов, а совсем другое если цель движется, ветер непонятный и ещё куча др факторов и с первого раза

 

присутствовал при стрельбе одной нашей снайперской группы на 750м калибр 308 карабин хова мишень размером стандартного гонга поражалась в 9 случаях из 10 но здесь явно не размер а умение им пользоватся

 

Для 750 метров 6.5 creedmoor был бы уместнее.

А так да конечно у меня один знакомый из 308win стреляет на 1000 метров - сможет ли это повторить любой стрелок просто взяв его обычную винтовку из ИБИСА rem-700 - это большой вопрос.

 

вы немного путаете стрельбу по бумаге и работу снайперской пары притом результативную хотя согласен для стрельбы по бумаге 6.5 наверное интерестнее

 

Та працюють наші хлопці на цю відстань і в 308

 

Да я верю что можно. Но для уверенных 1000 метров есть другие решения. Особенно если учесть что и карабин и патрон для 6.5 creedmoor по цене вполне аналог c .308win. И 300 win mag тоже 1000 метров делает и с большей чем у 308 энергетикой.

И вообще 500 метров это совсем не мало для стрельбы.

 

Років 10 користуюся калібром 3006, дві одиниці, півавтомат і болтовик, недавно придбав rem 700 223, враження тільки позитивні, виконує приблизно 70% того що і 3006
Плюс релоад в два рази дешевший

 

Чисто субъективно...все от задач.если я планирую охотиться до 300м и зверь либо лиса и не крупнее козы,то мне 223перекрывает все мои хотелки.если дальше и крупнее,то 308 и дальше по нарастающей.я практик)