Кружка, Польша, 1920?

Discussion in 'Знахідки' started by Vesel'chak, Aug 6, 2022.

  1. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Messages:
    871
    Location:
    Мена
    Доброго времени суток, камрады.
    У сябра недавно выскочила такая вот кружка. ПМВ в локации, вроде не было, была Советско-Польская 1920, но именно там не особо по находкам. ВМВ присутствовала на 95% находок. По клейму на дне видно, что польская. Подскажите по гербу(?) на самой кружке. Ну и вообще, что можно про нее узнать..
    С уважением.
    IMG_20220806_230050_280.jpg IMG_20220806_230101_454.jpg IMG_20220806_230119_029.jpg IMG_20220806_230128_832.jpg IMG_20220806_230146_999.jpg IMG_20220806_230150_699.jpg IMG_20220806_230157_566.jpg IMG_20220806_230159_881.jpg IMG_20220806_230205_585.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе, можлива доставка укр почтой.
      110 грн.
    2. Шифровки на погони "647-й піхотний Сенявський полк". 4-я очерідь мобілізації, січень 1917р...
      2550 грн.
    3. Усики крепление Ленточек За Отличие видать были оторваны от ленточек остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
    4. Кокарда европейская летная шитая латунной ниткой вручную - канитель.Судя по короне 1 мировая.View at...
      200 грн.
    5. Шифровки на погони "646-й піхотний Санский полк". Полк сформований на початку 1917р. Матер...
      1250 грн.
  3. TarASha

    TarASha General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    308
    Лоты
      на продаже:
    143
      проданные:
    711
    Messages:
    5,206
    Location:
    Любая 8
    Здравствуйте.
    Это подстаканник. Производитель NORBLIN & Co.
    Клеймо читается плохо, но скорее всего такое, после 1915 года
    FRAGETMARK14BBIS.jpg
    По поводу монограммы Вам мало кто подскажет, это практически нереально. Разве только может специалисты глубоко изучающие эту тему и то далеко не факт.
    Предмет был не дорогим и позволить себе мог кто угодно. Это же не драг.металлы, чтоб сузить круг прежних владельцев.
    Это явление было очень широким и заказать гравёру вензель мог кто и когда угодно. От частного лица и до предприятий, гостиниц, ресторанов и т.д.
    Но случаи определений встречаются и может кто-то определит..
    С уважением.
     
  4. Gregson

    Gregson Leutnant

    Messages:
    1,280
    Location:
    Черкаси
    Mishka*, G-Class, A10A and 4 others like this.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,512
    Location:
    Київ, Україна
    ... не тАк усе там просто :
    За (наданим Вами) посиланням - РОЗДІЛ клейма "1860-1870" мІстить 5 (п"ять) фотографій і до кожної з них ІДЕ СВОЯ честина тексту.
    Тобто - до першого фото додається наступний текст :
    "Цей знак Norblin стосується лише гальванічного осадження срібла.
    Від попереднього знака №6 відрізняється двома характерними деталями: відсутністю овалу та наявністю напису «GALW». Зверніть увагу на двокрапку (!) після напису «GALW» з двох квадратних точок, що знову ж таки відповідає позначці Fraget, використовуваній у той же період. Напис "GALW" є скороченням польського слова "GALWANIZACJA" ("ГАЛЬВАНІЗАЦІЯ") і відноситься до методу осадження срібла.
    Овал утворює польський напис «NORBLIN & Co GALW: WARSZAWA» («NORBLIN & Co GALV: WARSAW»).
    Розмір овалу приблизно 7 мм х 9 мм. Подібно до позначки № 6 використовується стилізований французький символ «Fleur de Lis» (квітка лілії). У попередній версії цього знака ставився каталожний номер з великою крапкою (!)...".


    ...і слово "рідкісний" - ЦЬОГО клейма НЕ стосується...
    :)
     
    Last edited: Sep 3, 2022
  6. Gregson

    Gregson Leutnant

    Messages:
    1,280
    Location:
    Черкаси
    не бачу ніякої складності - предмет відповідає атрибутованій даті, а що стосується слів
    самі роки виготолення говорять про те, що він апріорі не зустрічається на кожному кроці.
    дуже рідко/рідкісно - по тексту.
     
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,512
    Location:
    Київ, Україна
    :)
    ... особИсто бачив "норблінів" - чимало :
    і переважна більшість - от сАме з такими клеймами (кілька десятків предметів)
    з царською куркою - усього пару штУк...
    з "лЕбедем" - ніразу не бАчив.

    З.Ы. ...почитав посилання ссилки - досить ілюзорні вони (з точки зору історії Плоьської держави)...
    ;):smile_8:
     
  8. Gregson

    Gregson Leutnant

    Messages:
    1,280
    Location:
    Черкаси
    на мою думку поняття слово "рідкісний" відносне і не визначається "бачив" чи "тримав у руках" -
    хтось предмети Фаберже кожний день перекладає з місця на місце.)
     
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,512
    Location:
    Київ, Україна
    ...знОв - не все так просто :
    (хтось когось обмАнює ....)
    російський оригінал (варіант !??) монорафії/статті якого-сь Негосяна і Папроцької-Гаєк (.pdf -формат)
    (і 5 тих сАмих фоток ... :smile_8: )
    посилання: https://www.ascasonline.org/NORBLINRUSSOWINdue.pdf

    :D ...знайдІть 10 розбіжностей !
     

    Images:

    090453.png
    Last edited: Sep 3, 2022
  10. Gregson

    Gregson Leutnant

    Messages:
    1,280
    Location:
    Черкаси
    слово "овал" нікуди не зникло - воно має логічну присутність у ланцюжку описів до клейм,
    починаючи з самого клейма 6.
    клеймо 6 відрізняється від клейма 4 відсутністю овалу.
    клеймо 7 відрізняється від клейма 6 другим написом.
    я був би здивований, якби це тут мало місце.)
    усе інше(рідкість) на атрибуцію не впливає і носить суб*єктивний характер.
     
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,512
    Location:
    Київ, Україна
    ...там прямокутничком унизУ - "...встречается довольно часто." ??
    (відноситься сАме до пункту 7)
    :)
     
  12. Gregson

    Gregson Leutnant

    Messages:
    1,280
    Location:
    Черкаси
    засмучу - Ваше посилання не є першоджерелом, а лише рашкинською версією з "ASCAS"
    1.png
    у оригінальній версії цього немає
    345.png
     
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,512
    Location:
    Київ, Україна
    Якраз - навпаки : у оригіналі статті спереду має бути назва...
    :(
    А хто сказав (Вам) що інтернет версія - першоджерело ??...
    Звідки ця маса розбіжностей з варіантом .pdf ??
    Відомо, що за інформацію у статтію автор (автори) несе (-уть) відповідальність,
    а за інтернет-версію - Ні...
    :)
     
    Last edited: Sep 3, 2022
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,512
    Location:
    Київ, Україна
    Ви коли-небуть писали наукову статтю ?
    Так от :
    у доктора Д.Н.Нікогосяна є СПІВАВТОР - Йоанна Папроцька-Гаєк.
    (з Варшавського музею, яка усе псує...
    і переходить з співавторства у список літератури...)
    таке у науковому середовищі практиується - "викинути" співавтора

    а осьо - посилання на статтю власне САМОГО Д.Н.Нікогосяна
    (як кажуть - відчуйте різницю...)
    посилання - https://www-silvercollection-it.tra...ET.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=uk&_x_tr_hl=uk

    З.ЬІ. ...але у версії на сайті Нікогосян ВИКОРИСТАВ фото таі інфо пані Папроцької-Гаєк ! ! !
     

    Images:

    Opera Снимок_2022-09-03_160331_www-silvercollection-it.translate.goog.png
  15. Gregson

    Gregson Leutnant

    Messages:
    1,280
    Location:
    Черкаси
    мені про це сказав Д.Нікогосян
    34.png
    про розбіжності питайте не в мене, а у авторів публікації

    35.png