Первый болтовик: .223 vs .308

Закон збереження енергії загалом діє всюди, еавіть на війні. Сила яку ви отримуєте в плече від гвинтівки рівна силі, яку ви отримаєте від удару в броню. Приблизно на таку ж відстань "відскочить" тулуб. Зіба щробіть поправку що ви будете не готові, м'язи розслаблені. Але загалом все так і є. Ребро зламає, якщо прогнеться броня і буде позабар'єрна травма.

 

Этого не будет вовсе.

При попадании пули 308win (гражданской пули со свинцовым сердечником FMJ латунная или медная оболочка) по бронежилеты высокого класса защиты 3 и выше те что держат пули АК со стальным сердечником - пуля сминается и никакой вмятины с обратной стороны пластины не возникает вовсе. И никакого перелома ребер не будет - будет синяк и то в случае если в бронике нет буфера отдачи. Если есть буфер отдачи - то и синяка не будет.

 

Мені здається термін "промне" взагалі не варто використовувати для броньованих пластин. Там калена сталь і якщо і проминається, то на досить незначну глибину. Вона або тримає удар і ти отримаєш енергію кулі, розподілену по всій пластині, або куля її пробиває і ти отримуєш енергію кулі точково (поранення). А от перелом ребер можна отримати з керамічних пластин - вони ніби втягуються за кулею, гасять її енергію більш поступово, розтріскуючись і прогинаючись - там можна і ребром поплатитись. І не впевнений чи в останньому випадку важливо є там осердя чи ні. Якщо кераміка витримає, то загалом глибина прогину буде залежати від маси та швидкості кулі на момент зіткнення.

 

Ви точно бачили, що наприклад робить 308 з бронеплитою?)

 

Особисто ні. Але по аналогії з АК, відстріл яких показано в багатьох відео, зробив такі висновки.
Покажіть, розкажіть - буду радий почитати і побачити. Сарказм тут нідочого, пуста трата часу.

 

Купил до войны болтовик саваж асикс 223 поставил прицел вектор оптикс 3-12×40. До 300 метров попадаю в советскую мишень легко но с поправкой. На 300 метров пуля в низ примерно на 40 сантиметров. Допустим целися в грудь а попадешь в ноги. Знал бы что будет война взял бы 308. Болтовик 223 для войны не очень годиться. На 400 метров если стрелять пуля вниз полетит примерно на 1 метр. + если ветер то снесет пулю. Цена патрона сейчас 223 самый дешевый 35 гривень а 308 по 50 гривень.
После эксперементов понял для войны подходит 308 лучше АР 10 полуавтомат. А 223 реально максимум до 400 метров и то если в орка попадет маленькая пуля с 223 на расстоянии 400 метров и более то будет легкое ранение и все. 223 для войны подходит АР 15 до 400 метров максимум и что бы в орка попало сразу 3 пули.

 

Є така штука як заперешкодна травма. Особисто стріляв 308фмж легкою 147 грейн кулею по ПЕ плиті 4класу, пробою небуло але заперешкодна деформація глибиною в кілька см, і площа як від кулака. От уявіть що ті кілька см ударом вам по тілу.

 

В соседней теме об арках человек утверждает что даже с обрезком ствола в 10’ 223м до 400м знатно оркам хватает.

 

Не нада приводить в пример ПЕ плиты. Нужно тестить по стальной плите - и не будет никакой подобной деформации.

 

На пачаток окупації в якій я перебував з 27 лютого по 3 квітня мав при собі карабін у калібрі 7.62х54R, набої різні, від напівоболочених мисливських куль до БЗ! також мав гладкоствол!

Практика показала, що у таких умовах в яких перебував я особисто, самостійне застосування будь якої зброї при нагальній потребі це останнє що було би зроблено при житті! Мова не йде про калібри , їх дію по броніку! Мова йде про захист себе, своїх близьких за допомоги зброї безпосередньо проти переважаючих сил по кількості та засобам!

В умовах війни самостійно діяти проти регулярних підрозділів це вірне самогубство!
В своєму архіві маю багато відио з проходом колон! Їх склад завжи був танк обов'язково, тигри коли два коли чотири. пара БТР, іноді пара БМП2! Що вже в середині колон їздило то кожен раз різне. Бензовози, сау, грузовики з БК, провізією та особовим складом!

Щоб протидіяти таким загрозам потрібне зовсім інше забезпечення ніж просто нарізний ствол! Потрібен злагоджений навчений та забезпечений підрозділ!

В нашій місцевості не було зачисток! У сусідніх селах відомих кацапам власників зброї хто морозився віддавати зброю розстріляли! інформацію про власників зброї надавали самі ж місцеві які під страхом розстрілу, а іноді і з колобараціоністських міркувань здавали одне одного з великою швидкістю! І це не є закид на відсутність патріотизму та самопожертви! Бажання вижити любою ціною переборе все інше з більшою вірогідністю! Це те що показала практика!

Після окупації свій карабін я продав , ще і додав у навісок відро трофейного БК. Певно десь тепер воює!

На мою особисту думку питання полювання закриє любий з калібрів 223 та 308 в залежності від розуміння на що полювати!
У питаннях пострілух по паперових цілях 223 вистачить за очі!
У питаннях тренування, відпрацювання навичок перекриє 22лр ціною на набої та комфортом пострілу!
У питаннях самозахисту та оборони подвір'я від гопоти навряд чи буде щось кращим за помпу чи напівавтомат 12к

Усі інші варіати також мають право на життя!

Особисто я придбав ругер10/22 ! Не для самозахисту і не для полювання на кацапів! Більше для самозабезпечення провіантом у несприятливих умовах!

Розповісти про певні почуття коли по вулицям бродять загони кацапів з кулеметом на превіс з підствольниками та в кількості від 10 рил я можу не з чужих слів!
Я не військовій, не тро, я простий селянин що перебував певний час в окупації! сторокову служив на прикінці 90-х, зброю тримаю міцно, що як працює знаю! Як спрацює по броніку куля тридцятого калібру з відстані до ста метрів розповідати не буду, розтин не робив! але що те тіло вже не дієздатне то факт, миттєвий цироз печінки або виворіт нирок дуже імовірний! Навіть зломане ребро яке проб'є легені також добрий знак!

Всім витримки!
Разом до перемоги!
Слава ЗСУ

 

Енергія кудись мусить діватись. Небуде деформації плити -буде удар розсіяний по ній. Але удар буде і сильний.

 

Так в тому і є головна перевага сталюки.
ПЕ не розсіює по всій площині.

 

Таке відчуття, що в інтернеті немає інформації
Ось відео 308 проти плити армокс. На 2хвилині звичайна куля. Гляньте на балістичний гель

 

Коли всередині ствола вибухає порох - він штовхає ВСЕ НАВКОЛО в різні боки з однаковою силою. Але так як є тільки 2 рухомих елементи (карабін з гільзою та куля), то вони отримую однакові імпульси, але в різні боки. Куля легка і отримує велику швидкість. Карабін важкий, тому швидкість менша. Але імпульси (енергії) вони отримують однакові. Куля, при зустрічі з перешкодою, повністю гасить свою швидкість і передає всю енергію що залишилась перешкоді. Частина витрачається на розігрів та руйнування кулі, але більшість енергії передається у вигляді штовхання перешкоди (броні). Можна вважати що поштовх буде приблизно такий самий, який отримав у плече стрілець під час пострілу.
Якщо уявити що ні куля ні броня не руйнується, а імпульс передається повністю, то Vброні=(Мкулі*Vкулі)/Мброні = (0.01кг*1000м/с)/6кг=1.66м/c
Щоб відчути цю швидкість достатньо кинути лист броні собі на груди десь з висоти 10-20см.
Єдине, що у мене викликаєсумнів - це швидкість передачі енергії при попаданні кулі буде набагато вища, ніж під час падіння броні. Іншими словами, броня отримає швидкість 1.66м/c буквально миттєво, а не після падіння з висоти 20см. Тобто, чисто об'єктивно, Вам буде здаватись що удар все ж сильніший від кулі.
Щоб побачити вплив на броню - поставте її з легкою опорою і зробіть постріл. Я не думаю що вона відлетить бозна куди. Максимум впаде. Коли стріляєш в тирі по висячих гонгах вони теж не літають як скажені. Видно легке похитування, нічого особливого. Думаю, якби його копнув, то він закрутився би в рази сильніше. Тому не слід сподіватись що саме удар в броню щось там комусь переламає. А от забар'єрна травма це вже зовсім інша історія і вона немає нічого спільного з моїми розрахунками.
Але це є моя думка. Я можу і помилятись.

 

є безліч сповільнених відео від звичайних ляпасів - там з лицем теж творяться доволі чудернацькі речі. Але носи не ламаються,зуби не вилітають.І людина цілком себе нормально почуває зразу після цього відео. ЦЕ просто непомітний для нашого ока світ, дивний.Але не травматичний.

 

308 це не ПМ. Енергія кулі інша

 

Согласен с обоими авторами.

Это в голливудских боевиках злодея от попадания пули отбрасывает назад на пару метров как мячик. В жизни оно не так.

 

Також цілком невірно вважати, шо якщо шолом зупинить кулю, то бійцю зломає шію/помре від удару та ін.
Випадки таки є, вони непоодинокі, живі власники дякують виробникам шоломів.

 

А шолом витримує пряме попадання 308 з близької відстані?

 

Ні. Шоломи для цього і не використовуються. Вони від дрібних уламків, від вторинніх уламків від вибуху: шматки бетону, каміння, тощо.
Ну, і, звичайно, від шальних куль з великої відстані.
Від прямого пострілу кулею (проміжного і крупнішого калібрів) вони не врятують.

 

З близька навряд, але з дистанції снайперського вогню вже зовсім інша історія.

 

Не держит шлем 308win. Он и 233rem не держит.

Кевларовый шлем держит 9x18 9x19 и 7,62x25 ТТ без стального сердечника - то есть пистолетные калибры.

 

С какой дистанции? На какой скорости? На скорости 200 м.с. 308 вес пули 160 грейн при стрельбе с дистанции в 1200 м держит? 223 с дистанции в 600 метров держит?

 

Рабочая дистанция для 308win это 500 метров вес пули 168 грейн стандарт, для 223rem дистанция стрельбы 300 метров вес пули 55 грейн. С этих дистанций кевларовый шлем не держит.

Тут можно для 308win и по Дж посмотреть - то что держит шлем это пистолетные калибры ПМ 300Дж, 9x19 7,62x25 500Дж.

 

Ну так і я про те. Він ГАСИТЬ енергію кулі до певного допустимого рівня, але незупиняє її. Якби зупиняв, то отримував би швидкість - голова б різко починала рухатись, доречі, з тою ж швидкістю 2 м/с. Я так розумію що причина не у вазі шолома (стальний, керамічний) і не в тому, що цінність голови менша ніж серця чи легень (тут все очевидно). Причина в тому, що така мета непотрібна. Хоча, ХЗ.... якби мені на голову вділи 6кг, то може б так дуже і не зміг роздивлятися навколо. Я не пробував.
Але те що були стальні шоломи та бронеплити в часи першої світової - це факт. Плити залишились, шоломи з забралом - ні. Чому?