Куда делись "Тигры"

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Ponomarenko, 23 сер 2010.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Берем Шнайдера, "Тигры в боях", 2-й том. С.150.
    Таблица наличия "Тигров" в тяжелой роте дивизии СС "Дас Райх".
    Дата: 7 ноября 1943 года. Безвозвратные потери 1 танк, на руках - 15.
    Затем, до декабря б/в потерь "Тигров" не зафиксировано. Однако уже на начало декабря читаем: Безвозвратные потери - 1 танк, на руках - 10.
    Вопрос - куда делись 4 танка? Могли они быть отправлены в долгосрочный ремонт, но если да, то почему они просто исчезли из статистики без объяснений? Подобных случаев у меня кстати много проходит.

    Просьба писать по существу. И не нужно постить полубезумный бред, что немцы в своих отчетах специально занижали или скрывали потери, в такое верят сейчас только потцриоты-идиоты.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    2. Старий дверний замок.
      250 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    4. Думаю що з читвірки.була разом з крутілкою.Жовта фарба є.28мм товщина.
      400 грн.
    5. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
  3. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    936
    Адреса:
    Николаев Украина
    Это можно объяснить банальным бюрократическим списание .Ведь "Тигры" хоть ребята и передовые на тот момент были но в плане эксплуатационных качеств не ахти!Наверное разобрали на зап. части а корпуса пошли на долговременные огневые точки.Часто в мемуарах встречаются упоминания о зарытых по башню танках как дзоты или доты(извените не силен в терминологии)
     
  4. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Рома мне кажется ошибка в записи от 07.11.43-го, либо ошибся офицер производивший подсчеты, либо Шнайдер - почему так много машин в роте? Должно быть 14, а у них на ходу 15+1 в ремонте, мне кажется логичным что и на 07.11 реально было 10+1.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Исключено. Все "Тигры" шли под счет и каждый фиксировался. если разбирали на запчасти (один такой случай мне известен), то это отмечалось в доках.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Да с этими данными вообще головняк полный. На 1 ноября по отчетам штаба дивизии - всего 10 "Тигров". Шнайдер дает 15 на 7.11. (-1 безвозвратный, значит 14). Но самое смешное не это. На 1 августа за счет лаговских "Тигров" "ДР" имела 21 танк. К ноябрю - 10. Но если взять безвозвратные потери, то 11 танков в них ну никак нет! Вот я ломаю голову, куда они делись.
     
  7. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Есть вот еще такая книга Шнайдера по тиграм Райха. Возможно там более корректные таблицы.
     

    Images:

    drtigers(500).jpg
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Не поделитесь?
     
  9. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    У меня этой книги нет. Возможно она есть у Judoc' ка. Спросите у него.
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Нету :(.
     
  11. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Почему не зафиксировано?
    16 ноября 1943 г.
    The company suffers three total losses.
    Total tanks:12

    30 ноября 1943 г.

    1 total loss.
    Total tanks:11

    10 декабря 1943 г.

    1 total loss.
    Total tanks:10

    В таблице, очевидно , пропущено 16 ноября. Таким образом за рассматриваемый промежуток времени было потеряно 5 тигров.
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Блин, то я ошибся со Шнайдером. Просто его данные идут в сильный разрез с ежемесячными сводками штаба дивизии. Например:
    На 1.10.43 по отчету штаба дивизии - 8 "Тигров". При этом за сентябрь дивизия получила еще пять "Тигров" (у Шнайдера этого вроде нет). Так как «Тигров» безвозвратно в дивизии за сентябрь было потеряно только два, так что неясно, куда делись остальные танки – с учетом пополнения их должно было быть не менее 20 штук, а в отчете указано только восемь. Однако потеряны безвозвратно они не были, иначе бы это было отражено в соответсвующих документах и военно-исторической литературе.
    Куда делись?
     
  13. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    По Шнайдеру потерянные два танка были растасканы на запчасти, а потом взорваны.
    На 18 сентября количество тигров 17 ед. (уже после подрыва 2-х тигров).
    На 30 октября-16 ед., т е. с 18.09.43-30.10.43 безвозвратные потери 1 танк.
    В период с 30.09.43-05.10.43-все наличные танки на тех. обслуживании.
     
  14. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Кибертрон
    Что-то впервые слышу об использовании тигров в качестве неподвижных огневых точек.
     
  15. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Интересно - а лаговские "Тигры" были не просто подчинены "ДР" в оперативном плане а переданы, т.е. так скажем сняты с баланса одной дивизии и приняты на баланс другой?
     
  16. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ну это было предположение не основанное на каких либо данных а просто как вариант развития событий, думаю вряд ли оно имеет почву. Уж больно круто при наличии убитых штугов и четверок..
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Когда "Лаг" после "Цитадели" перебросили в Италию, он оставил на ВФ свою бронетехнику, ее разделили между дивизиями "ДР" и "МГ". В частности, 28 июля 1943 года «Дас Райх» получила девять «Тигров», 39 Pz-IV и от трех до четырех Pz-III. Тем самым боевая мощь дивизии была существенно усилена. Одних «Тигров» в дивизии насчитывалось теперь 22 единицы.
     
  18. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Голова дырявая:), я не сообразил что речь идет именно об этой передаче б.т., все разобрался, спасибо:)