Гильзы Маузер настрел ФГ-42?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Vesel'chak, 10 сер 2019.

  1. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго времени суток. Как-то 2 года назад нашел гильзу Маузер с интересной отметиной на донце. Подсказали, что, возможно это настрел с ФГ-42. Возможно. Так получилось, что побывал в том же месте недавно, решил поискать еще гильзы. Нашел 2. При внимательном рассмотрении на донце так же обнаружил характерные "квадратики", однако след на самой гильзе несколько выше, чем по идее у ФГ-42 был.. Были мнения, что МГ, но вроде неплохо разбирающийся хлопец сказал, что МГ не оставлял подобных "квадратиков".. У кого какие мысли будут по данному вопросу.
    p.s. по фото на одной из гильз видна будто черточка - не получилось из-за сохрана и фотоаппарата сделать норм фото - если глазами смотреть немного смещенный квадрат виден..
    Последнее фото - первая гильза, я ее рубанул лопатой и боковину посмотреть увы никак. У второй и третьей одинаковые вмятины вверху гильзы у горлышка.
     

    Images:

    IMG_14451.jpg
    IMG_14461.jpg
    IMG_14481.jpg
    IMG_14491.jpg
    2clEl9elYX4.jpg
    Кроммвель та A10A подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Куля свинцева. Маркування 1 12.
      90 грн.
    3. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
    4. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Перша Світова Війна. Гільзи R Mannlich...
      115 грн.
    5. Кулі 7.62 мм Мосіна (легкі) В кількості 100 штук Кулі не стріляні, вага однієї - 9 грамів !
      200 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.236
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...так и есть, гильза на фото 3 и 5 - это стрелял ФГ-42
     
    \Lisovik/, Кроммвель та Vesel'chak подобається це.
  4. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Про фото 5, Вы мне 2 года назад и ответили в теме по ссылке), собственно и пошел искать из-за Вашего ответа)). Место примерно помнил - и 2 гильзы, они на 1 фото, по отдельности на 2 и 3, оттуда же, пара метров, рядом настрела не нашел. На 2 фото видна "черточка", но глазами виден тоже "квадратик".. Смущают вмятины - здесь они ближе к горлышку на обоих, хоть сохран херович, но видно, а у ФГ - Вы присылали фото - они значительно ниже...
     

    Images:

    11111.jpg
    Кроммвель подобається це.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.236
    Адреса:
    Київ, Україна
    ну, в общем, ФГ-42 было ДВА варианта (ранний и поздний)

    так, как на фото, что Вам тогда показал - так отбивАет об окно поздний ФГ
     
    Останнє редагування: 10 сер 2019
    Unnamed Player, Кроммвель, Webley та 2 іншим подобається це.
  6. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго времени суток, камрады. Нашел, наконец-то место боя, где подняли пока что ~25 гильз с подобными отметинами. Хотел бы к уважаемому А10А добавить ещё одно свое наблюдение. Не всегда можно рассмотреть "квадратик" на донце - отметину, оставляемую отражателем данной винтовки, также, как я понял, на боку гильзы выбрасыватель оставляет вмятину и, не всегда она тоже видна, да и некоторая часть гильз найдена на дороге, и состояние у них такое себе. Так вот, отражатель оставляет ещё один след, который заметен, имхо, лучше всего - след этот на фланце гильзы, и он расположен ВСЕГДА четко напротив "квадратика". Так же вмятина на боку гильзы (в ранней версии ФГ-42 у горлышка, в поздней - ближе к середине? Или наоборот, надеюсь, камрад А10А уточнит) расположена на одной линии с этим следом на фланце. И, собственно, фото. IMG_20220624_113146_388.jpg IMG_20220624_113151_776.jpg IMG_20220624_113202_771.jpg IMG_20220624_113209_541.jpg IMG_20220624_113214_138.jpg IMG_20220624_113219_082.jpg
     
    Олег Грабовский та Yarik_jar подобається це.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.236
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...уточнЯю (объясняю) :
    См. фото...

    От себя добавлю, что обрЫв закраины выбрАсывателем (в ФГ-42) получАется потомУ, что отражатель ужЕ удАрил в дно гильзы и стенка гильзы соприкоснУлась с "вырезом под обойму", А правая часть донца гильзы ЕЩЕ УДЕРЖИВАЕТСЯ зубом выбрасывателя...
    (ну, геометрия у неё такАя... :rolleyes: , именно этот момент на фото 2)
    ;)
     

    Images:

    181723.png
    182200.png
  8. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Супер! Только поясните момент один. Вы, ещё в теме определения гильз (ссылка в первом сообщении этой темы) скинули фото, где вмятина несколько выше, чем у меня. В подписи на последнем фото Вы написали "на примере 1-й модели FG-42, на второй бьёт так же".
    Возможно, я не так понял - так же, имеется ввиду, такая же вмятина, только выше, или прямо точно так же..??
    Ниже фото, которое Вы скинули в теме 2017 года:
    P1120379_zps512b2f73.jpg
     
    A10A та Олег Грабовский подобається це.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.236
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...это может быть и вторИчный удар о внутреннюю часть коробки
    например - сюдА :
    (жаль та ссылка ужЕ не активна - там было много фото стреляных гильз - ФГ-42 - Японская боевая копия)
     

    Images:

    P1120379_zps512b2f73.jpg
    Останнє редагування: 24 чер 2022
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.236
    Адреса:
    Київ, Україна
    А вот и немножко НЕ ТАК :oops: :
    В модели 1 гильза РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ более чем на 180 градусов еще НЕ покИнув окна выброса
    и (вотрИчно) ударЯется скатом ("плЕчиками" или дульцем) об (все тот-же) вырез под обойму, только снаружи - См. на фото 1.

    На модели 2 гильза (вторично) ударяется тем-же местом о ВЫСТУП позади окнА - фото 2.

    З.Ы. Видео для наглядности (с самого начала)
    ...Надеюсь, теперь все понЯтно ??
    :beer:
     

    Images:

    204445.png
    Picture 484.jpg
    Останнє редагування: 24 чер 2022
    Птица Говорун, 250RIR, Vesel'chak та ще 1-му подобається це.
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.236
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...извините, уважаемый комрад Vesel'chak.
    предыдущий пост писАл как-то на своей волне (хотя там все правильно)
    Я имел ввиду вмятину на гильзе на фото 4 в ПЕРВОМ посте...

    касаемо Вашего вопроса - место удара может бЫть +/- (выше/ниже) на несколько миллиметров
    Это зависит от массы факторов (как то - состояние оружия, качество патронов, режим скоростельности и т.п.)
    Опять-же - эти две гильзы на фото выстрелены из "японского новодЕла FG-42" и все там у них вроде как рабОтало, но немножко не так, как у немцев в 44-45 гг.
    так что - "возможны варианты"

    З.Ы. ...и вообще - ту "японскую FG-42" сначала безбожно клинило и гильзы просто разрывало (вдоль)...
    :(o_O
     
    Vesel'chak подобається це.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.236
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...кацабы испрАвили рус.-весию про ФГ-42 в "Википедии" :
    ( есть повод гордиться )
    :)
     

    Images:

    095553.png
    Птица Говорун та Vesel'chak подобається це.