Чистка SE.Kp.Gren.Ers.Btl.18 (необходимо мнение специалистов)

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Rudolf Ritter, 23 кві 2022.

  1. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Добрый вечер, уважаемые коллеги!
    Просьба необычная для данного раздела, однако, зная о том, что сообщество коллекционеров жетонов достаточно узкое, решил разместить здесь, чтобы узнать мнение людей, искушенных в данной области.
    Днями приобрел для подарка несколько жетонов разной степени сохранности. Три из них ломанные, а один поломан на несколько частей. Большинство погнуты. Имея страсть к реставрации находок, решил с одним поэкспериментировать. Что из этого получилось - смотрите фото.
    Однако, вопрос мой таков: насколько, вообще, необходима чистка и реставрация жетонов? Нужно ли, правильно ли их выпрямлять, или же оставлять в коллекции такими, какими они были найдены? "Этично" ли их клеить?
    Буду благодарен за любые мнения, т.к. вопрос для меня новый и весьма не хочется своими "благими намерениями выстлать дорогу..."
    По фото: процесс реставрации в динамике. Крайние 3 фото - жетон склеен.

    С Уважением!
     

    Images:

    20220419_181213.jpg
    20220421_212119.jpg
    20220422_001436.jpg
    20220423_193427.jpg
    20220423_193452.jpg
    20220423_193521.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Румунський жетон-бланк в гарному стані. Лицьова сторона не заповнена, на зворотній стороні є нечітки...
      500 грн.
    2. Жетон з не зовсім зрозумілою розшифровкою, або Ersatz Bau Bataillon 5 (запасний будівельний батальон...
      1000 грн.
    3. З болота.Стан по фото.Алюміній. Розшифровка: 3 Kompanie Panzerabwehr Abteilung 34 3 рота 34 противот...
      1000 грн.
    4. Цынк Арта состояние по фото
      750 грн.
    5. Пів жетона поліційного батальйону
      900 грн.
  3. Вячеслав1234

    Вячеслав1234 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    28
    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Харьков
    Здравствуйте, воском покрыли жетоны ?
     
  4. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Здравствуйте!
    Да, воском.
    С Ув!
     
    Вячеслав1234 подобається це.
  5. Вячеслав1234

    Вячеслав1234 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    28
    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Харьков
    Я считаю что цинковые жетоны как раз и надо покрывать воском,так что Вы на правильном пути, мне нравится результат!
     
    Rudolf Ritter подобається це.
  6. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    50
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    115
    Повідомлення:
    680
    Адреса:
    Україна
    Че не чистка. Якщо не помиляюсь, ви просто закоптили його на свчці)))
     
    Мансур Львович, minitarn3838, kyltic та ще 1-му подобається це.
  7. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Вітаю!
    Безумовно - це не є чисткою. Чистка передбачає видалення всіх продуктів розпаду цинку до голого металу. Але, не міг же я назвати тему "Закопчення жетону", або якось так... Ні в якому разі не претендував на створення новітньої технології, просто загуглив про засоби реставрації жетонів, знайшов відео (позиціонувалося як найбільш приємніший засіб).
    Питання, скажімо так, більш філософське - наскільки такі рішення мають право на життя? Потрібно, взагалі, намагатись щось робити з копаними жетонами?
    Власне й тему розмістив не в розділі "Реставрації", а тут, у надії, що колеги поділяться, як найкраще вчинити в таких випадках.

    З Повагою!
     
    Вадим Грушевський подобається це.
  8. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    50
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    115
    Повідомлення:
    680
    Адреса:
    Україна
    Кожен метод має право на існування на мою думку. Все залежить від подальшого майбутнього жетону. Якщо на продаж планувати, то краще не коптити. Втрачає ціну, я вже особисто перевірив)))
     
    Мансур Львович, von Goltz, kyltic та 2 іншим подобається це.
  9. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    50
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    115
    Повідомлення:
    680
    Адреса:
    Україна
    Як на мене, раджу ба подальшому просто тримати жетон мильному розчині хоча б на добу. В подальшому протріть насухо цупкою тканиною, та покрийте воском за допомогою фену.
     
    Мансур Львович, Valduha, Rudolf Ritter та ще 1-му подобається це.
  10. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.160
    Адреса:
    Львів, Україна
    Слава Україні!
    Все вірно, але бажано через кожних кілька годин виймати цинковий жетон з мильного розчину і проводити легеньку чистку; якщо тримати цинковий жетон у мильному розчині добу і більше, на його поверхні можуть відбутися непоправні негативні зміни…
    Доцільно поміщати цинковий жетон у мильний розчин на відносно тривалий час, якщо на його поверхні є бруд, який таким чином можна забрати; якщо жетон просто піддався корозії (має специфічне пожовтіння), а на ньому немає якогось затверділого бруду, достатньо буде один раз почистити жетон зубною щіткою з мильним розчином. Чорний затверділий наліт бруду дуже важко забрати мильним розчином, тут буде більш доцільнішим акуратненько попрацювати голкою…
    Алюмінієві жетони можна тримати у мильному розчині і тривалий період часу…
    Промисловий фен має перевагу перед свічкою (покриття воском), оскільки в даному випадку все робиться дуже легко і просто (впорається навіть новачок), а перетримання жетону над свічкою зачасту робить його дуже темним і чимось схожим на «копчення»((
     
    Мансур Львович, Reshik, Rudolf Ritter та ще 1-му подобається це.
  11. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    О, це вже ІНФОРМАЦІЯ!!!
    Дуже вдячний!

    З Повагою!
     
    kyltic подобається це.
  12. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Хлопці, по розшифровці: правильно я переклав - "Рота охорони 18 запасного гренадьорського батальону"?

    З Повагою!
     
    Вадим Грушевський подобається це.
  13. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    50
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    115
    Повідомлення:
    680
    Адреса:
    Україна
  14. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Велика подяка Вам, камраде! Хоча перекладач й видає лише коротенькі відомості, але більш-меньш зрозуміло. За даними, жетон було знайдено в Мінському котлі, тому хотілося б висвітлити шлях цього підрозділу саме в цей період. Ну що ж, будемо шукати...

    З Повагою!
     
    Вадим Грушевський подобається це.
  15. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Я не большой специалист насчёт чистки, но свои жетоны стораюсь сохранить в аутентичном состоянии. Eдинственное, что я себе позволяю, это чистка цынковых жетонов (если это нужно) зубной щёткой, и зубной пастой.
    Слава Україні!
    Смерть ворогам!
     
  16. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Спасибо Вам за Ваше мнение, камрад!
    Для этого я, собственно, и создал эту тему здесь, чтобы узнать точку зрения разных людей на данную проблему.
    Вы чистите таким образом жетоны в любом сохране? Даже если от цинка остался, по-сути, только один "штыб"?

    С Уважением!
     
    Valduha подобається це.
  17. ZOLLINGEN

    ZOLLINGEN Hauptmann

    Повідомлення:
    2.992
    Адреса:
    Pagan Land
    Всем привет
    Свои жетоны в алюминии я чищу зубной пастой
    Цинк же, если очень грязный,могу ненадолго в мыло
    Можно так же пастой
    На этом всё
    Никакой химии
    Если цинк уж очень плох,то он не в моей коллекции;)
     
    Мансур Львович, Rudolf Ritter, kyltic та ще 1-му подобається це.
  18. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Согласен.
     
    Rudolf Ritter подобається це.
  19. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.160
    Адреса:
    Львів, Україна
    Чистка зубною щіткою і мильним розчином - це класика жанру для всіх колекціонерів, а будь-яка «хімія» - смертельний ворог для цинкових жетонів! Свого часу спробував використати нетривалу «баньку» в оцеті цинкового жетону; так ось: затверділий пісок, який іншими простими способами ніяк не зчищався, забрати вдалося (голка б не допомогла, бо у його половину він прямо в‘ївся), набивка стала значно краще читатися, але зеленувата патина на його половині зійшла і колір жетону змінився на голубуватий (ніби висвітлився)…
    Але до чого я це все веду: бджолиний віск є компонентом природнього утворення, до «хімії» аж ніяк не відноситься та є елементом не чистки, а «консервації»! Великий його плюс у тому, що він проникає вглиб цинку чи заліза, затвердіває там і на тривалий період часу оберігає його від корозії та інших руйнівних процесів! До прикладу, ви ж вважаєте за доцільне не тільки помити автомобіль водою та миючими розчинами, а й опісля покрити лакофарбову поверхню воском (що не тільки захищає її від пилу і бруду, а й візуально покращує зовнішній вигляд);)
    Покажу кілька цинкові жетонів та інших девайсів за варіантом до покриття воском та опісля (повірте, наживо вони виглядають ще більш переконливо):
     

    Images:

    3733D20B-EF47-4AAE-B878-1F30609245D1.jpeg
    C02783BA-0C4E-48BB-B538-E73A48D38E75.jpeg
    13E676AB-5169-4BA2-991F-B2F032496EF9.jpeg
    3DB91792-FDDC-4998-8A69-4CFC4F6E8D56.jpeg
    B2C12C91-AF76-4801-95CF-A50B05A3A452.jpeg
    EB6046D5-D6EA-4852-9D46-7135A2F5DA70.jpeg
    93DC1B1E-020D-4976-8376-2FD6C615DB9A.jpeg
    65CA2E84-8325-4032-9373-BC4F591C00E2.jpeg
    CE9C3002-0F74-49CD-BC34-1BE3A7DCE70F.jpeg
    C372A11B-7816-4194-B5DE-4BAE87703EFD.jpeg
    5CBBDEB8-D3EE-452B-8005-F9FD822D409D.jpeg
    41ACA63B-CD4E-49B0-95D9-AFF076EDF118.jpeg
    87DADE29-9BD0-495F-8EFF-47C20A69D328.jpeg
    43DD9024-3D33-4EAC-9111-E81F475A8378.jpeg
    E0398A2E-A8EE-4892-9D83-4F4B5F6B1C44.jpeg
    34D729EE-F7EE-4778-A0CE-A811BE977D09.jpeg
    DD5E69B9-25A3-4D0B-AB6B-A70C363CF2FB.jpeg
    E4379BCA-285B-41BF-9E92-4D198760EF44.jpeg
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та ZOLLINGEN подобається це.
  20. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.160
    Адреса:
    Львів, Україна
    …До речі, крім цинку та заліза віск справляє гарний ефект і на латунь:
     

    Images:

    822E554B-EAF1-41E9-A5D6-1478D390FF3B.jpeg
    87224BAA-1E72-442C-B7EB-7BF56F8EF165.jpeg
    53D1FD2A-AA83-4A12-B62C-FC78092CEAFB.jpeg
    6E0659CA-6EA5-4523-ACDF-6465F9AFC486.jpeg
    9906FA47-DD5B-4A97-82F3-515ADC1A184A.jpeg
    A75A786A-5599-4C57-B7B5-31DC99942022.jpeg
    274C411C-F0BB-4532-B36E-7A0E5973EFD9.jpeg
    631E9E2E-D11A-40E7-BE7E-5DE3C1E23517.jpeg
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та ZOLLINGEN подобається це.
  21. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Железная позиция, Ув. камрад ZOLLINGEN :beer:!
    Я знаком с Вашей прекрасной коллекцией (много раз просматривал Вашу тему) и по-доброму Вам завидую! Особенно, лично меня, впечатляет жетон 17 пехотного полка.
    Успехов Вам в пополнении!
    С Уважением!
     
    ZOLLINGEN подобається це.
  22. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Безумовно переконливо!!! Зовнішній вигляд вражає!
    По першому і другому жетонах - покриття воском не обговорюється, але, це про них Ви написали, що попередньо витримали в оцеті?

    З Повагою!
     
    kyltic подобається це.
  23. ZOLLINGEN

    ZOLLINGEN Hauptmann

    Повідомлення:
    2.992
    Адреса:
    Pagan Land
    Вспомнил как чистил алюминиевый жетон для коллекции: https://reibert.info/threads/ochistka-aljuminievogo-zhetona.1014642/
    Так же вот ещё одна моя тема по реставрации жетонов: https://reibert.info/threads/vyravnivanie-i-chistka-nemeckix-zhetonov.1156982/
    Кстати по алюминию неплохо проявила себя щавелька, прягу вермахта очистила очень хорошо, главное не перебарщивать с кислотой.
    Цинковые жетоны я иногда проверяю на звук. Если уронить жетон с небольшой высоты на стол, то у хорошего по сохрану цинка звук будет звонким. Если же цинк подустал, то звук глухой.
    Так же читал о том, что нагрев делает цинк темнее, но там главное не перегреть.
    Спасибо за добрые слова:)
    Этот жетончик и мне по нраву. Брал здесь на форуме. Один из моих любимых.
    20220505_201804.jpg
     
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та kyltic подобається це.
  24. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.160
    Адреса:
    Львів, Україна
    Ні, ці жетони тільки чистилися мильним розчином та зубною щіткою та опісля покривалися воском…
    В оцет помістив вельми не частий жетон офіцера штабу фузилерів 14-ої добровольчої гренадерської дивізії зброї СС «Галичина» (особиста знахідка з «котла»; наскільки володію інформацією та згідно моніторингу інету, таких жетонів штабістів-фузилерів було знайдено лише три); кінцевий ефект двоякий: зумів забрати затверділий наліт піску і покращив візуалізацію набивки, але патина, яка збереглася на половині аверсу ідентифікатора, швидко зійшла і колір «висвітлився»:rolleyes:
    Але що буду вам розповідати, адже краще один раз побачити, аніж сто разів почути;):
    upload_2022-5-5_21-14-57.jpeg
    upload_2022-5-5_21-15-19.jpeg
    upload_2022-5-5_21-15-37.jpeg
    upload_2022-5-5_21-16-3.jpeg
    upload_2022-5-5_21-16-26.jpeg
    upload_2022-5-5_21-16-44.jpeg
    P.S. Варто врахувати, що світлини збереглися тільки безпосередньо з копу, де жетон зволожений і виглядає ще доволі пристойно; коли копаний цинковий жетон висихає, він набирає жовтавого і не вельми привабливого кольору…
     
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та ZOLLINGEN подобається це.
  25. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Да, вот он! Красавец :smile_15:!

    А вот его "родственник" - жетон 12 полка той же известной дивизии. Фото выкладываю с разрешения моего товарища, нашего форумчанина. к сожалению сам он не смог выставить - захотел остаться инкогнито.

    С Уважением!
     

    Images:

    IMG-87ba4f063e1d8d6e16550d55b87ff843-V.jpg
    kyltic та ZOLLINGEN подобається це.
  26. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    ...
    P.S. Варто врахувати, що світлини збереглися тільки безпосередньо з копу, де жетон зволожений і виглядає ще доволі пристойно; коли копаний цинковий жетон висихає, він набирає жовтавого і не вельми привабливого кольору…[/QUOTE]

    ...Про те ж і мова... В Вашому попередньому пості міститься два перші фото (як найбільш характерні - висушений з жовтим налітом на першому й доволі чистий, без наліту на другому) одного й того ж жетону. Наскільки я зрозумів, це "до" та "після" ЗАМОЧУВАННЯ ТА ВИТРИМКИ В МИЛЬНОМУ РОЗЧИНІ?
    Всюди міститься інформація, що продукти розпаду цинку дуже стійкі і я гадав, що милом їх не розчинити. Власне тому я свій жетон тільки помив з милом а потім закоптив.

    З Повагою!
     
    ZOLLINGEN подобається це.