Муки выбора бюджетной AR-системы

У Zbroyar нержа.

 

Плюс вони будуть тільки в квітні/травні

 

Від зброяра відвернуло беззворотньо! Не вартий він тих грошей, які за нього просять. Ціна йому максимум 30к грн., за самий крутий варіант. А його за 50к грн. продають.
Є Ругер, Спрингфілд, Моссберг, Віндхем, ІнтерОрднанс, Зіг за ті ж гроші з незрівнянно кращою якістю. Я хоч і патріотично налаштований стрілець та підтримую національного виробника, але не коли мені парять товар сумнівної якості за вельме пристойні гроші. Але це моя особиста думка.

 

Які у вас претензії до якості зброяра? Я як власник 10.5 можу завірити що виріб дуже якісно виготовлений. Плюс сервіс - вище всяких похвал. Видно що вони цінують та хочуть втримати покупців, що для українського виробника велика рідкість. Був приємно вражений.

Доречі взяв на днях їх новий глушник фаст.

 

Подскажите, кто владеет или в курсе, как ведёт себя Зброяр с 12,5 стволом из нержавейки и карандашным контуром с глушителем. Интересует кучность, нагрев и вообще возможные нюансы. В данным момент 4 год пользую z-15 с 16 матчевым хром стволом, вес с глушителем удручает, замечаний в работе нет и не было, но хочется что-то полегче.

 

Та ніяких претензій, якби ж то ціна відповідна була. Імпортувати не треба, розмитнювати не треба, підтримувати дистрибюцію на рідному ринку дешевше, з.п. у нас нижчі, ніж в США чи Німеччині, податки не більші. Так? Так. Тоді виникає питання: звідки цінник такий, як у тих брендів, які повинні то все вищезгадане робити, а коштують так само -? Хіба шо зброяр стає в рівень по якості з ДаніелДефенс, h&c, jp - так? Ні. Тоді звідки така ціна? Якби зброяр коштував, як імпортоване норінко(де рівень з.п. працівників якраз на рівні з нашим), тоді так, ніяких претензій. А так ні, дякую, ніколи.
P.S.: і нехай він не гірший за ті всі ругери, мосберги, Спрингфілди, проте не виникає відчуття шо тебе, як свій свого, надурили.

 

А что в зброяре именно сделано? Все завезено а у нас только сложено? Только вот прикол что у нас на любое дело если нет 100% навара то и думать не станут, не то чтобы делать.

 

Тоді тим більш, віддам гроші американцям.

 

Ваше нєгодованіє мені зрозуміле проте дійсно значна частина компонентів - імпортні. Але давайте глянемо об‘єктивно, карабіни розбирають і попит був ще до всього цього ажіотажу, і це, мабуть, кращий індикатор.

Ну і порівнювати зброяр із норінко дуже не корректно. Ви її взагалі в руках тримали?

 

Им наши деньги не сильно интересны, они на армию скорее всего пилят

 

Корректно, бо коштувати воно має однаково, я вже пояснював чому.

 

А який шаленний попит мав і має DB15! Розлітається як гарячі пиріжки, попри те що вироблений в США, імпортований та розмитнений і націнка далеко не 10%, а коштує все рівно вдвічі дешевше....

 

Ну так ДБ15 це саме дешевше із нормального. Якшо ви покладете дві арки і зрівняєте то знайдете відмінності в якості обробки металу.

А на рахунок гарячих періжків - так це все тому шо ціна нижча а не виріб кращий. МБ/Ауді/Бмв дуже класні машини але лідер продаж - Рено. Так який автомобіль кращий? Правильна відповідь - той на який вистачає грошей.

 

Ну і ше один момент, на даний час тільки у зброяра є карабін 10.5, якби була можливість купити, наприклад, DD MK18 одним карабіном а не карабін за 3к + додатковий апер за 2к то це було б круто.

 

Кстати они мне на вопросы технические, на почту регулярно отвечали, быстро и точно. За что им + И мея опыт переписки с другими компаниями по вопросам в 10 раз дороже, и ждя ответы по недели. Я понимаю что ни Молодцы.

Как впечатления ?

НІ!
Вы когда то пытались у нас что-то открыть ? У нас налоги в конечном итоге, в рази больше чем на западе + коррупция. И в итоге, почти все что производится у НАС дороже стоит чем на западе. На секундочку подумайте почему производство дешевле открыть в Польше/Чехии. А потом сюда превести, чем открывать производство тут. Несмотря на то что в Польше/Чехии, зарплаты больше. Историю по рациям турецким слышали ? Что отрыли производство и обнаружили, что у нас выходит дороже чем завести с Турции. Насчет зарплат я сильно сомневаюсь, что токаря, и операторы ЧПУ на Заброяре получаю особо меньше, чем в той же Польше.

В дополнение не забывайте что ствол нержа, дороже, + 2 лансера тоже добавляют к цене + чехол.

А сравнивать с наринко вообще грешно, карабины разного уровня

 

В этом вопросе они монополист, ну и молодцы. Я лично 16" ствол не догоняю, разве что для спорта. Мне нравится 14,5" Характеристики почти не меняются, но в транспортировке/оперировании легче. А минусы получаем, уже на тех дистанциях до цели, где начинаются проблемы уже с самим патроном.

 

Так, я знаю що таке відкрити та вести бізнес в Україні. Податки точно не більші, а от корупція - це так, є страшна та скрізь. Але це не міняє суті. Наш вітчизняний продукт або має бути доступним з такою ж якістю, або має бути як DD та JP по якості за таку ціну. А те шо в них там не виходить оптимізувати виробництво(чи то збирання, радше), це вже не клопіт потенційного покупця. Якщо товар не кращий по якості за DB, а коштує відчутно дорожче, то його не купуватимуть і байдуже шо він наш вітчизняний і має стартову комплектацію з 2 магазами та сумкою. Заберіть їх собі і зробіть ціну на найдорожчий z-15 до 30к грн., тоді я стану вашим клієнтом.
Стосовно виробництва, що дешевше там, не згоден. Ауді та Фольц 95% проводки роблять у нас на Закарпатті, певна кількість іменитих брендів одягу та взуття, теж виробляють свої речі у нас, потім експортують, чіпляють бірки та реекспортують до нас вже за зовсім інші гроші. Ще є виробництво годинників, електроніки, металевих виробів, які працюють на експорт, бо в нас таки дешевше виробляти. Тому тут зовсім не згоден. Якщо власник створював свій бізнес, залізши в корупцію хоча б
лиш раз, він від неї вже не відчипиться, буде заносити регулярно. Але ж це не мої проблеми.

А мені навпаки 18" ствол хочеться і чорний карбонітрований та райфл-ленгт газ-блок, без хрому та нержі, а в зброяра немає такого + твісту у них 1/8 я не бачу, лише 1/7.
Кажіть шо хочете, але факт у тому, що цінник у зброяра зовсім не конкурентний у порівнянні з його якістю, а на комплектацію наплювати взагалі, сам ладен зібрати собі і магази і сумку.
Тож коли "зеленка" дочекається вже нарешті, свої гроші зброяру не віддам, це вже на 100%. Нехай собі корупціонують без моїх коштів.

 

Так он приблизительно на столько и лучше на сколько дороже. Отминусуйте ствол нержу, 2 магазина, чехол и выйдет та же цена, приблизительно. что и DB. В дополнение они явно не справляются с со спросом. Ну а качество у них как по мне не хуже за DB уж точно.Я думаю как только насытят рынок, но и цена пойдет вниз.

Кстати на сколько я слышал (сам не сталкивался, и слышал это давно) они вроде перествол без проблем, своих карабинов, делают.

Насчет производства, они говорили, что не делают весь пластик, и УСМ. Стволы вытачивают с болванок. Все остальное вроде сами.

 

а еще регулируемый газблок и неплохой УСМ.

 

Правильно. Забыл об этом.
Один газ блок стоит баксов 70.

 

Если не секрет, для какой ниши видите карабин с 14,5" стволом?
Патрон .223 изначально рассчитывался вообще под 20" ствол. И он прекрасно работает примерно до 400..450 м

 

Перествол вам в любой мастерской сделают, а если руками хоть как-то умеете работать, то и сами сделаете. Там самое сложное - открутить старый баррел нат, если он прикипел.

 

Вы не поверите, он в 16" работает до 800 метров. В 14 точно не скажу, но 600 долен выдавать - только поправки на ветер угадывайте.

 

DD, JP и Зброяр это 3 разных ценовых категории, почему Вы смешиваете их вместе? DD в США у официального дилера стоит 1750-2900 долларов + налоги (еще пару сотен сверху). JP соответственно еще дороже, некоторые модели JP в 223 в Штатах стоят 4800-4900 долларов(плюс опять же налог, который цену сделает хорошо за 5к). Соответственно Зброяр это где-то пол цены ДД или четверть от JP.
В США сотни фирм производят комплектующие для платформы AR-15 и практически все из этого, кроме 100% готовых ловеров и фуллауто УСМ не требует лицензирования и продается свободно. В Украине же не производят почти ничего: бланки стволов - все импортные, заготовки под ресиверы - импортные, даже найти производителя качественных пружин у нас большая проблема. Соответственно даже то что Зброяр режет-собирает, для них это импорт, а для США - локальный производитель. И Зброяры в свое время стоили в бомжатской комплектации до 30к, я своего первого Зброяра взял за 900 долларов, по тем деньгам это 20 с копейками было. DB-15 у нас стоили раньше тоже чуть меньше тысячи баксов, мой товарищ с учетом скидки в 15% взял себе за 840. В США даймондеки стоят в районе 500 и не считаются каким-то прям качественными изделиями. Я спрашивал в тирах/магазинах у американцев как им даймондбек. Ответ был всегда один и тот же: "дешевый, стреляет". Никто Даймондбеки с DD, JP или Гайзли не сравнивает.