Все смешалось в кучу кони, люди...проблема фильма не в реконструкциях, а в нежелании людей работать на совесть. халтуру проще всего гнать.дешево и патриотично.присосался к источнику, спи..ил бабок, а что получилось...так это вообще пох! или в ус-2 тоже реконструкторы виноваты? так что создатели фильма заслуженно получили пистон и низкую оценку своему творению на форуме.работать надо, работать.
Да, согласен. Режисеру это знать не обезательно. Поэтому есть специальные людишки - консультанты. Найти их не так сложно, гонорар в миллионны $ они не запросят, а вот их рекомендации и советы очень и очень пригодяться. За 5 лет участия в реконструкции я еще не видел чтоб какой-нибудь режисер интересовался реконструкцией или просто из любопытства приходил в лагерь. На*уй его бы никто не послал. Мы же не звери. Наоборот, отнеслись бы с пониманием. Безусловно. А почему нет??? Назовите хоть одну причину почему реконструкторы не могут критиковать фильмы? Вы что, нас за людей не считаете??? Имеете ли вы моральное право критиковать/оценивать обед который вам подали в ресторане? В отличии от фильма, на реконструкции нельзя переснять дубль или вырезать сцену. Нельзя подойти например к пиротехникам и сказать:"Ребята, вы заряды раньше взорвали чем надо было. Давайте-ка еще разок сделаем!" Поэтому одна "накладка" неизбежно порождает другую. "Фанерные стенки покрашенные с одной стороны" есть и в кино, только там вы их не видите. Если вас на реконструкции поставить так чтоб вы смотрели на поле под одним углом (как камеру) то вы тоже не заметите что стены фанерные и покрашены с одной стороны.
И где эти специальные людишки? Везде, где в титрах есть консультант - это как правило "свадебный" ментовский генерал. Был хоть один случай, чтобы реконструктор отправил в киностудию своё резюме с предложением выступить консультантом? А киностудий на Украине и десятка не наберётся. Откуда знаю? Потому что на все, что я нашёл в инете, я отправил своё предложение по ММГ в качестве реквизита. Ответов пока нет, но я хоть что-то попытался сделать, чтобы в следующих фильмах немецкие офицеры не ходили с Беретта 92. За 4 года только раз удалось подойти к лагерю на расстаяние нормального снимка. Остальные разы посылали (как и всех гражданских) ещё на подходе к лагерю. Так что ты просто не знаешь, сколько режиссёров вы послали. Формально право критиковать я не отбираю. Я говорю о моральном праве. Речь не в накладках. А в том, что зрители почему-то считаются досадным балластом ( так что это я вправе говорить, что это вы нас за людей не считаете ). Сценарии мероприятия разрабатываются как будто специально для того, чтобы зрители увидели как можно меньше. Так что можете мне поверить, никаких накладок зрители не замечают. Если не верите, посмотрите не постановочные фото реконструкторов в лагере, а альбомы зрителей. И сделайте поправку, что фото сделаны на пределах зума мыльниц (3-10 крат). А у глаза зума нету.
При желании можно найти человека котрый бы консультировал "киношников". Но это при желании. К сожелению режисеры считают что консультанты им ненужны, дескать "напрастная трата денег". Ну да, лучше эти "бабки" на "кокс" пустить В день реконструкции вполне может быть. Знаешь сколько людей крутиться возле лагеря? Дофига!!! Объясню почему в день реконструкции нежелательно быть посторонним в лагере. Во-первых все нервничают из-за получения оружия: его надо осмотреть и проверить работоспособность (т.к. на киностудии на чистку оружия давным-давно положили болт). Во-вторых в палатках остаються личные вещи. Очень сложно усмотреть и за вещами, и проверить за короткое время оружие, получить патроны, прослушать инструктаж по технике безопастности + построения. И на всем на этом фоне ходят посторонние люди, заглядывают в палатки, дергают тебя "сфоткаться" во время построения и т.д. и т.п. Почему бы режисеру (если он так заинтересован) заранее не созвонится с Артемом или Владом Таранцом, обяснить ситуацию, так мол и так, хочу посмотреть на жизнь реконструкторов в лагере, пообщаться с ребятами. Думаю этот вопрос бы был решен положительно. Но нафига приходить в день реконструкции когда рядовые участники все "взмыленные" и "на нервах", что уж тогда говорить за организаторов. Я наверное что-то не так понял Ты отказываешь реконструкторам в моральном плане критиковать фильмы которые преподносяться как "военно-исторические"??? Обоснуй. Наоборот, все реконструкции как раз проводяться для вас - зрителей!!! Сценарии тоже разрабатываюстся для зрителей. Не, ну наверное можно сделать чтоб взвод советских солдат обходил фланг немцев через толпу зрителей (чтоб зрителям лучше видно было) или устроить рукопашку немцев и совков в толпе зрителей. 3D кино - отдыхает!!! Только вы забываете что военно-историческая реконструкция это мероприятие со взрывами, стрельбой (пусть и холостой) и приминением военной техники. Думаете пиротехникам охота будет отвечать если кто-то из зрителей (не дай бог) попадет под имитатор взрыва снаряда или механику-водителю танка отвечать за зрителя выскочившего под танк (чтоб сфоткаться в класном кадре). Поэтому такие мероприятия и проводятся с максимальной безопасностью для зрителей.
Знание прицельной дальности ППШ и т.п. ненужные сведения никоим образом не помогут будущему офицеру метко стрелять из СВД, АКМ, КПВТ, а тем более командовать личным составом. По такой логике курсантам нужно ознакомиться с устройством армии со времён Римской империи. Всякая теория без практики мертва, поэтому сколько бы книжек и наставлений не прочитал, пока не возьмёшь образец оружия лично в руки, нифига не поймёшь.
ИМХО инициатива должна исходить с противоположной стороны - от реконструкторов. Потому, чтто если гора не идёт к Магомету... Я не настолько глуп, чтобы этого не понимать. Но когда я пару лет назад предложил организаторам сделать небольшой лагерь для того, чтобы зрители смогли сделать фото крупным планом - меня тут гавном закидали. Неужели невозможно выделить по 5 чел от РККА и Вермахта? Все охеренно заняты? Никого не хочу обидеть, но моё личное ИМХО - это больше в интересах Артёма и Таранца. Сдаётся мне, отправить приглашения на киностудии - дело нетрудное. Диктую крупными буквами: Я считаю, что с моральной точки зрения часть вины за халтуру в фильмах лежит на реконструкторах. Считаю, что реконструкторы должны и могут повлиять на ситуацию. Если захотят. Хреново разрабатываются ( ты же имеешь право критиковать еду в ресторане ). Вводная: Есть 2 противоборствующие стороны. Есть 2 - назовём это трибунами - для зрителей. Ответь на простые вопросы: Почему линии обороны не расположить перед трибунами? Почему они всегда там, где их не видно ни с одной из трибун? Почему орудие (миномёт, максим, спарку ДА) не поставит ближе к трибунам, чтобы зрители увидели и сняли сблизи работу расчёта? Почему немецкий госпиталь на всех реконструкция расположен так, что зрители и не догадываются о его существовании? Интересно, а у РККА госпиталь есть? Интересно, на прошлой реконструкции пиротехники заметили, что одну из трибун просто накрыло комьями глины? Для моей видеокамеры это закончилось ремонтной мастерской
За что купил, за то и продаю: мой одноклассник в самом начале 80-х поступил в военное училище где-то на Дальнем Востоке. По его словам, кроме всего прочего, их практически учили стрельбе из всех видов оружия СССР и "вероятного противника" , а также вождению транспортных средств - наших и кое-чего из пиндосских ( про грузовики точно рассказывал)....
С этим вы перегнули. Курсантам, тоесть будущим офицерам, а не простым рядовым солдатам, как раз, и необходимо знать историю военного искуства. "Даже карлик стоящий на плечах гиганта видит дальше самого гиганта." (с). Если, конечно, этих курсантов не готовят только для того, чтобы отсидеть тихо до пенсии в части, а не для того чтобы в случае необходимости суметь оргнаизовать оборону своей страны.
Да ну??? С какой это радости реконструкторы должны идти напрашиваться к киношникам??? "Возьмите нас пожалуста, ну снимите нас в вашем чудестном фильме"... Реконструкторы без киношников проживут. А вот киношники когда им требуеться массовка для фильма, идут к реконструкторам. Потому как дешевле и проще заплатить реконструкторам за массовку, чем самим заниматься подбором формы, снаряги и людей. Вы не поверите но ДА! Реконструкторы охеренно заняты в день мероприятия. Попробуйте в день премьеры спектакля подойти к режисеру и попросить у него 5-10 актеров. Ну так, чтоб зрители могли с ними в фойе пообщаться-пофоткаться. P.S. После реконструкции минут 30-40, реконструкторы только и делают что фотографируються со зрителями. Мне кажеться этого времени более чем достаточно. Ну насколько я знаю, нормальные режисеры и так обращаються к Артему и Владу когда это необходимо. А идти к кому-то на поклон (причем как я уже говорил киношникам реконструкторы нужнее, чем наоборот) я считаю дурным тоном. Ну да, расскажи режисеру как снимать фильм. Они у нас все теперь "умные". Не нравиться - не снимайся! Вот и все, разговор короток. Хотел бы я посмотреть как вы Михалкову рассказывали про то как правильно снимать кино. Во-первых с техники безопастности: где прикажите размещать подрывные заряды? На трибунах зрителей? А трупы потом куда девать??? и как вы представляете размещение окопов противоборствующих сторон на расстоянии броска гранаты? И даже если будут окопы одной из сторон возле трубуны. Что вы разглядите в окопах? Макушки касок? Если собрать всех участников чтоб было видно зрителям, реконструкция займет не больше 10 минут. Расчеты групповых видов оружия размещают так, как это было бы в бою. Вы ведь пришли посмотреть в целом на бой, а не как расчет "Максима" перезаряжает ленту. Дался вам этот госпиталь. Что вы там увидить интересного надеетесь? И вообще, госпитель находися в тылу а не на передовой. Ага, а вот представте что бой идет прям возле трибуны (ну как вы хотите) и взрывы соответственно тоже рядом. Вам камеру накрыло, а кому-нибудь голову. А мастерских по ремонту голов еще не придумали (травмотология не в счет) А отвечает кто? Правильно. Организаторы. Хотели ли вы быть на их месте? Думаю навряд ли. Тем более что на мероприятиях очень много бывает детей. Вам то если взрыв если будет рядом может и не страшно, а ребенок испугаеться. Оно надо?
Не знаю как сейчас (сейчас все стремиться к примитивизму), но историю военного искусства раньше изучали начиная со времён Древней Греции. Всё это общее развитие и кругозор, которыми должен обладать профессиональный военный (тем более офицер).
У нас разговор слепого с глухим. На этой реконструкции были 100% состава реконструкторских клубов? Уверен, что среди реконструкторов-киевлян можно было найти десяток людей, не принимавших непосредственное участие в боевых действиях. И их можно было пригласить специально для зрителей. 30-40 минут достаточно? При учёте, что приходится бегать по всему полю. С моей коллекцией ММГ люди фотографировались в течение 3 часов до боя и 30-40 минут после. Появилась мысль на следующий май тупо нанять пару человек в форме РККА и Вермахта, чтобы народ мог детей нормально сфотографировать. В том-то и проблема, что при нынешних раскладах зритель кроме дыма и самолётов НИЧЕГО не видит.
ну укакбы не для того мы туда едем чтоб с народом фоткаться.. тем более для этого специально ехать. кто хотел успел после боя.
Кто бы их приглашал? Это во-первых. Во-вторых реконструкторы как ни странно не являються собственностью зрителей и клуба. Те кто не приехал "на поле" по-видимому заняты более важными делами. Это конечно здорово что вы привезли свою коллекцию ММГ и дали возможность зрителям пофоткаться с ними. Но реконструктор - это человек из плоти и крови, и как ни странно он тоже может быть уставшим. После реконструкции порой так выматываешся что сил нет, поэтому пофоткаться со зрителями 30-40 минут уже много. Тем более что еще необходимо сдать оружие (киностудия ждать не будет), убрать палатки, вынести мусор из лагеря, переодеться, собрать вещи и еще успеть на поезд т.к. большинство реконструкторов не киевляне. Если больше времени фоткаться со зрителями то можно запросто опоздать на поезд и в итоге ночевать на вокзале. Реконструкция - проводится для зрителей. Для самих реконструкторов есть полевые выходы и тактики. Где участвуют только реонструкторы без зрителей.
Да-да, боевые слоны и про то, как Ксеркс приказал высечь реку. Это безусловно важно знать в современной войне. P.s. Современному офицеру нужно знать современную тактику и современную технику.
"Если Третья Мировая война будет ядерной, то Четвёртая - с дубинами" Ничто ниоткуда не появляется и никуда не продает. Стебитесь дальше
думал что будет лучше сделан чем Мы из будущего...а оказался фильм простечковый.Постанова на ходу и наспех. Ожидания что фильм классный напрасны.Сейчас удалю его. Не могут наверно уже снимать толково,одни заготовки... Одно радует что нет политики заказной.
Фильм оправдывает свое название, но нужно было конкретезировать - " Туман для нового поколения" ! Кто-то явно настроен продолжать разжижать мозги дешевой продукцией современному обывателю,а под это дело в тихую переписать не только историю России,но и многих других государств ! Не удивлюсь если подобные "комерческие предложения" рассматриваются в Давосе!
Посмотрел фильм 9 мая. А сегодня почитал эту ветку. Сразу скажу - на мой взгляд фильм неплохой. Ляпы с формой, оружием и т.д. и т.п. оставлю спецам. Но по армии... Два года проучился при СССР в Высшем Общевойсковом Командном Училище (каком - не важно), но даже там притерлись в отделении мы где-то через год. Старое оружие Учили нас на совесть, но только современному и перспективному оружию (уже в конце 80-х БМП-3 изучали), а старое никто даже не упоминал. И на складах в училище его не было (знаю точно, т.к. две недели на оружейном складе пахал). Ушел из училища и дослуживал в кадрированой части, обеспечивающей развертывание дивизии. Тоже по складам попахал дай боже. Из стрелкового оружия ничего старше АКМ и ПМ не было. Хотя гимнастерки - были. По поводу патронов. Никогда у нас ни в училище, ни в части на руках патронов не было. Кроме стрельб (уже на позиции) и караулов. Хотя сейчас в возможно и по другому (но мало вероятно). По поводу "телятости". Вспомните себя в 18-19 лет. Что в голове было? Какое оружие лучше? Как зарядить трехлинейку? Разобрать автомат выпуска 40-вых годов? или что-то иное? И ведь не дай Бог, действительно попасть в такую ситуацию. Плюс вспомните начало ВОВ. Даже те, кто вроде к ней готовился (да на чужой территории, малой кровью, но готовился) терялись и набивали шишки (если не гибли), а тут современные пацаны, у которых в голове - отслужу я годик ну и все.
Фильм-то тот конечно, но он не пошлый, признайтесь. он не притендует на пальмовую ветвь, а направлен на повышение птриотизма у нынешнего поколения и слодат РА, в частности. Фильм вполне можно рекомендовать для просмотра в школах и воинских подразделениях. Из ляпов. Не знаю, может уже и упоминалось, но всю ветку не чинал, лениво )) На технике видим эмблему 16-й танковой. Бойцы в разговоре как выбираться, куда идти и что делать , решают идти в сторону линии фронта, смотрят карту и со слов сценариста обсуждают тему о том, что Смоленск занят, а Вязьма ещё нет. При чём тут это? или тогда при чём тут 16-я танковая? Эта дивизия так и ровоевала до Сталинграда на южном участке фронта и на описываемый период времени где-то под Дубно была наверное. 16-я танковая формировалась в 6-м округе, соответственно номера на технике должны начинаться на "6", а не на "2" как в кино. хотя известна фотография где техника 16-й танковой, а номера начинаются на "15", но это вероятно уже после восстановления дивизии после Сталинграда.
Ну, это шедевр ... «Своего жанра» : "Раз будущего нет, раз оно безрадостное (особенно для мужской части населения), то вернемся в прошлое, и "поляжем там все как один" ". Что это ? -"Обожествление" духовного мужского взгляда на мир (этакое «харакири») . Кстати, этот фильм схож с фильмом "Последний самурай" . Где, то же идет превозношение мужского, и где главный герой то же «уходит» в прошлое ( имеется в виду : самураи феодалы -это прошлое, относительно современного развития, Японии ). - Он там - «сделал свой выбор» , они тут - «сделали свой выбор» ,а я после просмотра фильма "Последний самурай", чуть не погиб. Хотя ,этот фильм "более мягок",и больше схож с фильмом "Гости из будущего".
