Шестиклепер не частый.

Попробую намыть информацию и здесь.
Сбылась мечта идиота, наконец, удалось заполучить колпак близнеца, которого держал лет 10 тому назад. История такая. Демонстрировали мне как то один школьный музейчик. В углу валялась груда убитых советских касок. В общем, ничего примечательного. Однако среди этого барахла выделялась покрашенная ядреной зеленой, самопальной краской сороковка с трещиной в куполе. От нечего делать взял ее в руки и перевернул. Внутрянка была абсолютно девственной . Практически без признаков ржавчины . В низу в правильном месте находился смачный ранний штамп лысьвенского завода и дата 1941 год. Прошу заметить шестиклепер. Но самое удивительное это было крепление подшлемника. Оно представляло собой шесть усов по размерам (идентичному заднему усу ханкинголки ) которые держали металлический обруч цельный , а уж из этого металлического обруча торчали множество маленьких усиков вырубленных по типу поздних шестиклеперев. Каску мне отдавали, но я прикинув . что придется переть ее домой в руках швырнул ее в угол. Как выяснилось навсегда. Музей вскоре разграбили. Прошло время, я подсел на шлемы, но из головы не выходила та касочка много ли из вас видело экспериментальных образцов. и тут вдруг на одном сайте замечаю старую знакомую и за небольшие деньги. Как потом выяснилось висела она таи почти год и не кому небыло дело до обшарпанной шестиклепки. Всем трехклеперов подавай. Взял покрутил немного . Вообще образец интересный. Идентифицировать толком не могу. Есть едва заметный штамп однако рассмотреть что либо сложно . Может кто подскажет каким образом решить данную проблему. Мочил все равно ничерта не разобрать. Штамп однозначно не стандартный прямоугольный . но чуть меньше чем ставились на моих имеющихся трехклеперах. Выбитых пуансоном цифр касон не содержит вообще, что также может говорить в пользу его более позднего происхождения, хотя не факт. Усы загнуты таким образом, как будто держали нечто пухлое. Либо может был подшлем шапкой, хотя тоже не понятно.
Есть, какие у кого соображения по данному виду? Может ссылки. Однозначных выводов не делаю пока. Поскольку тема РККА довольно темная. Готов выслушать дельные мысли.

 

а Вы точно уверены что на клейме был 41-й год, а не 44-й?

 

можно фото " смачного раннего штампа лысвенского завода" ? кроме их паука вроде и нет другого

 

Все здорово, только трехклепки под новый подшлем на 6 заклепок перебивали... и халхины... так что родная шестиклепка по 1941 - миф.

 

Эко вас ребята понесло. Да нет шестиклеперы 41-го года не миф. И тут уж прошу без иронии. Мне поподалось две. Одну не так давно. если еще не продана попробую сделать фото. Конечно я читал что 40-ки в лысьве начали штамповать с 42-го, но ведь и однозначного мнения по поводу клейма ЛФЗ также нет возможно я и заблуждаюсь. я же писал что однозначных выводов не делаю. Поверьте что клейма точно были родными и данные шлемы имелись на начало войны в западном военном округе в часности под Брестом . Про представленный мною образец сказать пока ничего не могу, как и вы вероятно я писал, что он соответствует виду который я держал в руках, но конкретно по этой каске сказать что ли бо сложно поэтому я и здесь.

 

Да про ЛФЗ я погорячился. (ЛМЗ) Хотя и против фарфорового заводя я ничего не имею!

 

Иван, к сожалению вынужден вас огорчить. Нормы по хранению \ремонту перекрасу горшков - 10 лет, потому есть и трехклепки под новый подшлем, и халхины с шестью дырами. а вот шестиклепки с рассово верными клеймами и неперебитым лепестковым подшлемом по 1941 - ненаучная фантастика. Или фоточки предмета с клеймами по родне и родной же внутрянкой, или тема ни о чем.

 

Вообще выставляя данный предмет изначально я не собирался выставлять себя на посмешище, для этого я достаточно долго изучаю данную группу и бодаться на предмет мифов. просто хотелось услышать мнение о происхождении данного колпака. Что мною услышано пока не было. (Видишь суслика нет и я нет , а он есть!) Так вот я тоже предпочитаю верить своим глазам И мне достаточно того что я видел. Не могу я уважаемый коллега предоставить сегодня доказательства и я не стесьняюсь об этом заявлять, но это не значит, что суслика нет. На предмет мифов могу с вами пофилосовствовать. Когда народ до усрачки спорит глядя на фото ханкинголки со штампом 41-года что это миф , да хрен с ним пусть будет миф! Когда спорят до поноса о пренодлежности клейма ЛМЗ и Л к тому или другому заводу в голове у них миф. Когда народ с гордостью выставляет трехклеперы с лепестковыми подшлемами, а когда обращаешься к ним с просьбой дать размеры затыкаются это тоже миф , а может пиар??? Меня от этого тошнит.
Так вот давайте запасемся терпением и подождем. Про ремонты шлемов я в курсе. Это вполне соответствует истине. Однако это не касается чердачной группы которая к счастью не миф. К стати никто не задавался вопросом о происхождении абривиатуры модель40 а не 42? Я например не загонялся думаю как и вы.
Хотел бы вернуться к обсуждению . Выставляю еще фото все что удалось зделать с клеймом. дальше не выдерживает краска. При зачистке всеже обнаружил выбитые цифры , но удар был настолько слаб, что отпечатался лишь вершок двух. В каске проявилось еше одно клеймо краской М1. На большом клейме можно определить рост 1 и внизу справа год 194? толи 1й то ли 4й ничего доказывать не собираюсь . Как я уже говорил в первом шлеме стоял четкий штамп 1941г здесь же оно слабо различимо.

 

Значит мой 6-клеп складской надо порубить на куски м сдать на вторчермет, потому что на нем стоит ЛМЗ-1941 г., а по утверждениям маститых спецов такого быть не может!:
Дорогие мои, униформистика - часть исторической науки и как в любой науке должны быть ссылки на первоисточники. Мнения "авторитета местного посола" - в расчет не берется. см. "From kaska to steel helmet" и др. Спорить по поводу 6-клепов 41 г.в. даже не имеет смысла, повторяю, читайте литературу, смотрите фото 41 г., матчасть учить, в общем, надо. Эдик, поздравляю с приобретением, зайди на чай, похвастай, заодно фотик захвати, отфоткаеш мой касон, мне недосуг, да и фотика нет, все деньги на хабор уходят

 

З.Ы. Тема, кстати, не "ни о чем", а о конкретной вещи, человек хотел услышать мнения, желательно ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ первоисточниками, а не пустые разговоры типа : яс сказал, я знаю.
Пардон, ежели обидел кого...

 

Готов поддержать выше сказанное!

А Вам топикстартер CrazyFrog посоветовал бы голословно не флудить о компетентности уважаемых камрадов...
В Ваших топиках сплошной флуд и не какой конкретной информации по теме вопроса.
Предоставьте пожалуйста фото (если они у Вас есть ) и если Вас не затруднит дайте ссылки на первоисточники (о которых Вы так громогласно заявили...)
С уважением....

 

Дааааа..........! Однако на WW2 ребята посерьезнее пожалуй. Там спорить никто не стал. Я же говорил что тема РККА полна белых пятен . Признаюсь для себя я все определил. Ну если кому интересно так я отвечу. на моем шлеме , на штампе 41-й год БЕЗ ВАРИАНТОВ! И шлем действительно уникален по своему колличественному показателю.
Что касается ПЕРВОИСТОЧНИКОВ так в них сказано, что модель 40 в трехлепестковом варианте в войска стала поступать ПРИМЕРНО к 42-му году! Заострю внимание на слове ПРИМЕРНО! Вырисовывается следующая картина. Исходя из того, что в мои руки попадает в третий раз образец с клеймом 41-го года , а живу я у самых рубежей, дальше некуда, напрашивается заключение , что в действующую армию данный тип начал поступать еще перед войной, а вероятнее всего к маю. июню 41 года в момент перевооружения. И еще . Великолепный сохран шлемов нечто инное как свидетельство трагедии начало войны. Скорее всего бльшинство из них так и не были использованы в боях, а попали к немчуре в виде трофея , а затем , как изволил заметить товаришь перекрашены, а частично оставлены (ну новые же) уже нашими доблестными войсками То же вероятно относится и к трехклеперам заботливо перештампованных в 50-х годах . Информации по этой теме также нет. Глянте, что твориться на форумах идут споры на тему какой краской окрашивались пожарные шлемы. Смешно . но и там прозвучало слово МИФ! (никогда пож шлемы не красились в красный-это МИФ!) вероятно этот товарищь также считает себя охриненным спецом. Поосторожнее обращайтесь ребята с этим словом ! Хотя если смотреть оптимистично на вещи в споре как раз и рождается истина. Вероятно для этого и существуют данные форумы.
Ну ладно спать уже охота.
И пока я в сознании специально для разрушителей легенд предлагаю смертельный номер шестиклепер 1903-го года в складском сохране 100% как некоторые любят выражаться оригинал. И никакой нах-ен (есть такое немецкое слово) не переклепыш.
Скептикам пламенный привет, а тем кому действительно интерестно краткое описание: все как и у поздних , разве что пробивной номер такойже как на СШ39 крупными цифрами. Интерестно. под козырьком набита звездочка. недавно один умник (тоже специалист) пытался на форуме доказать что они набивались начиная с 50х годов.
Специалисту по лысьвенским клеймам просто сочувствую. Как имело место выражение учите мать!!часть!
Спасибо всем за внимание . За ошибки не ругайте . Шибко неграмотен.
НО СУСЛИК ЕСТЬ!!!

 

Спасибо за комплимент, ребята с вв2 реально доставили.

Эдак мы далеко зайдем... шестиклепер времен Киевской Руси... На штампе ж указан год - 1941...

Уважаемый, не путайте божий дар с яишницей, и выражайтесь не так резво. Ваши догадки это не повод хамить другим товарищам. Человек со звездочкой прогнал, согласен. тем не менее, зачем проводить паралели?

Для того, чтобы прекратить споры - сделайте фоточку вашего шестиклепа с клеймами по 41 году пжлст. это реально заставит умолкнуть всех скептиков. А то, что я вижу на нижних фоточках - это трехклеп с позним подшлемом. или я не прав? если нет, фоточки в студию...

 

Да и не думал я хамить.
А что серьезно там на штампе 41-й год? Надоже не разобрал! Да ну вас это миф!

 

Это шестиклеп. Обнакавенный. Не переклепаный, как был, так и есть. Мой личный, вчерась вечером отфотканый.
Ну насчет 1903 г. - это он пошутил так, не надо ж так все серьезно воспринимать

 

фоточку самого колпака снаружи можно? Чегото парни я вижу вы нашли неизученую ветвь развития шлемов. Такой только у вас и Майкла Джэксона.
Кстати клейма очень не проблема сейчас поставить. Хотите на четырехклепку по 60-м поставлю 1939? Ну чисто шобы пацанам не скучно..

А вообще выложить шестиклеп с нечитаемым клеймом и чтото утверждать - это смело.

П.с. Фрог можно еще фоточек колпака и особенно подушек подтулейного устройства с внутреннеей стороны.

 

Вставлю свои пять коп.
Антип и Макс, впрочем как и ваш скромный слуга, перелапали за свою нелегкую и насыщенную касками жизнь не один, с позволения сказать, горшок.
Кривое синее клеймо на шестиклепе 50-ых делается с обыкновенной школьной резинки резцом для гравировки в течении часа любым выпускником "кулька".
Давайте фотки 41-го с товарищами в 6-ти клепках и нормульные фотки приведенного крайнего горшка. Будет диспут.
З.Ы. Из прикладной археологии скажу, копая плотно более пяти лет РККА по 41, при чем войска, которые первыми попали под перевооружение (погранцы, НКВД) среди гор отрытых шлемаков, шестиклепок не наблюдалось.
Такие были, да http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=124991
такие как вы говорите, нет.

 

Спасибо что хоть на вы. Нет ребята это обсолютно бесперспективное занятие доказывать что либо глядя на фотографии. Действительно можно выставлять чернильные и прессованные клейма куда угодно, а можно играть всю жизнь в Станиславского и пороть любой хороший образец фразой не верю! Или не видел не верю! Не находили шестиклеперы значит все еще впереди. если повезет конечно.
Относительно фотографий колпака будет время отщелкаю. не понимаю только что конкретно вы ищете. Заваренных отверстий там нет, подтулейник мог переставляться как и ремень. Это складская каска. И поверьте реальная. Что касается Нового направления Я откровенно доволен, что помимо Майкла шлем за номером 2 находится у меня. Смело влез в тему посколькольку особо бояться нечего. Во первых видел датировку подобного образца ранее. во вторых вы также не можете доказать обратное. В настоящее время на вашей стороне лишь численное преимущество .
Время рассудит.

 

Иван, мы конечно не парни с ВВ2, но фоточки шестиклепа с чернильными клеймами по 41 все равно хочется увидеть. а то букв много, а фоточек мало, а народ уже требует. А то так заинтриговали - и такой "пшик" на выходе...

 

Я что то не пойму вам что мало того что здесь уже предоставлено.

 

Мало. Представлены 2 разные каски. Одна - просто корпус, без клейм и вообще без всего. Вторая - сороковка по 41 году с позняковым подшлемом. А вот шестиклепку с чернильными клеймами и по 41 году я уже вторые сутки увидеть не могу.
(При этом не только низ, но и верх сферы, чтобы клепочки посчитать)

 

Попробуйте доказать обратное. Ну возможно здесь тоже у народа массовое помешательство?
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=100751
Я реально от вас устал.

 

Корпус с клеймом. Нечетким правда. но рассмотреть при желании можно. На представленных фото клейма идентичны. Правда конечно и в этом случае можно крыть железным аргументом ПОДДЕЛКА!

 

Ваня, я не люблю переходить на личности, но раз ты с нас устал, пожалуй и я позволю себе устать от тебя. По факту имеем голословные утверждения о шестиклепках 41 года, клеймо где только человек с очень развитым воображением увидит 1941, (спасибо что нарисовали единицу красным, реально доставило) и полное нежелание разобраться с предметом.

По переклепу - смотрим тут: http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=53250 СШ 36 с 6ю дырками (лол) оказывается, шестиклепы таки начали производить еще до появления сороковок как класса.

По нормам хранения шлемов, ремонту и заменам запчастей - читаем "Руководство по хранению вещевого имущества на складах и воинских частях СА и ВМФ (Москва, 1964) Соль как бы в том, что норма хранения на шлемак - 10 лет. а там - ремонт и замена запчастей, с перекрасом или без него... Вот и ответ о трехклепках с позинми подшлемами... и шестиклепках по 41...

 

В одной детской песенке есть такие слова(эта песня хороша начинай сначела!) я уже отвечал на все ваши доводы ранее.
Предлагаю закрыть прения в виду их бесполезности.