Хорошее открытие сезона.

І знову повернусь до шифровок з погон з посту #703... Попався на ютубі уривок з екранізації Булгакова "Білої Гвардії". Власне скріншот і сам уривок. Знову впевнився, що 90% це були трофеї! Зверніть увагу погони той мародер старався підібрати різні, мабуть типу для більшої "краси"

 

То звісно приклад, щодо погон, хороший, але й без цього московського шлаку в тому можна переконатись.
Вибачте, але не стримався.

 

Якщо є інший приклад "трофейників" - наводьте факти, цитати, фото

Моя тема поза політикою, прохання більше не писати про це...

З повагою, Саша.

 

Ви, напевне, мене не зрозуміли, так як «хороший» приклад я в лапки не взяв.

Бо приклад взятий із цього недофільму, якраз таки нам, людям які цікавляться історією в дрібницях, негодиться.

Отже, взявши інформацію з відкритих історичних джерел можу припустити, що дана шифровка та гудзики належали саме полякам, які брали участь в ПСВ на стороні РІА, згодом, а саме з 08.02.1917 були зведені в польські національні формування на базі Польських стрілецьких дивізій.

Формувались вони в умовах розвалу фронту та протягом лютневої революції.

Тому, маршрути окремих підрозділів дуже різні. Те, як вони могли попасти на Вашу територію варіантів є безліч.


Факт:

1)поляки в РІА використовували штатну шифровку (саме форма літер) для військовослужбовців РІА.

2)гудзики, які ви знайшли були виготовлені на території Рос.Імп. саме для таких військових формувань.


Дані речі належали саме полякам, які брали участь у російсько-польські війні, які зі своїм війс.майном перейшли на сторону Польщі.

Відношення до так званих «мародерів з УНР» (як подається у фільмі) вони не мають.

З повагою, Сергій.

 

Я з вами не згідний... Просив вище не примішувати політику. Хочеться розводити срач - йдіть в курилку.

Написали Ви багато, пробілів наставили, як з переляку для "пущої важності", але все це не має відношення до теми...
Ви взяли мою ж ссилку з посту #720 http://www.kolchakiya.ru/uniformology/Poles.htm
і тицьнули картинку з неї. Чи Ви думаєте, що я сліпий, чи не вмію аналізувати інформацію...?

Двійка... Це Гудзики взірця 1917 року, які використовували Польські формування армії Австро-Угорщини.
Вигляд орла і метод виготовлення разюче відрізняються від тієї картинки, що Ви вставили.

Якщо не в темі - не пишіть ахінею...

З повагою, Саша.

 

Если быть придельно точными , то по пугам картинка складывается такая.
Большая пуга - пуга которую использовали в польских Легионах в составе АвстроВенгерских войск в период с 1915 го по 1917 й года( или-же изготовленная по их подобию в граверных мастерских в более поздний период , что было очень популярно среди польских военных , без тыльной стороны точно не скажеш) .
Меньшая пуга - т.н. пуга Wz.17 , уставная пуга с обмундирования польских военных формирований с конца 1917 го года, в составе немецких войск или иначе , когда польские легионы уже не назывались легионами , а приобретали вид формирующейся польской армии , но еще под немецким командованием.
Из этого можно сделать вывод что эти находки , вероятнее всего , имеют отношение к событиям 1918 -1920 х годов , т.е. к Украино-Польской и Польско-большевистской компаниям. А уж кто у кого обмундирование намародерил, теперь уже не разбереш. Толи хозяева пуг шифровки собирали , толи хозяева шифровок пуги припасли.

 

Як писав вище - я не згідний. Ролик виставлений виключно для демонстрації прикладу трофеїв.
Ніякої пропаганди кацапського лайна тут немає. Я думав на восьмому році війни усі вміють "Відділяти кукіль від пшениці" (с)

Знайти інші приклади я не зміг. Туго було з записами і фотодокументуванням і в часи ПСВ і тим більше Громадянської війни...
Широко відомі і описані випадки мародерства зубів з драгметалів, годинників та інших особистих речей солдат, що загинули.
А от про такий "фетіш", як затрофеювання знаків розрізнення, медалей і т.п. на наших теренах інфи немає...

В англомовних джерелах такої інформації більше. Яскравий приклад - HATE BELTS (з анг. ПОЯСА НЕНАВИСТІ) Докладніше - Американські солдати були відомі своєю любов’ю до сувенірів у Великій війні і тому, чимало подібних поясів потрапило в США разом із солдатами, що повернулися. Шкіряні пояси німецьких солдатів та пояси інших армій, прикрашали ґудзиками, кокардами, нагородами, шифровками та іншими "трофеями". Часто з трупів… Класичний HATE BELT – це німецький GMU з датами служби викладеними за допомогою погонних, чи інших "цифрових" емблем. + два фото відомих трофейщиків.

З повагою, Саша.

P.S. Якщо той ролик порушує правила reibert - видаліть. Залиште лиш скріншот...

 

Кстати, этот ролик из фильма, снятого по произведению Михаила Булгакова. Писатель известный, и в Киеве, на домах где он жил и работал, ему установлены памятные доски.

 

Тільки річ у тому, що в оригіналі про намисто з погон я нічого не знайшов... ...це вигадка сценаристів. А от звідкіля вони це взяли? Придумати таке, як на мене складно

Михаил Булгаков "Белая гвардия"
http://loveread.ec/read_book.php?id=1522&p=34
Этого неприятеля Най-Турс увидел впервые в три часа дня, когда на левой руке, вдали, на заснеженном плацу военного ведомства показались многочисленные всадники. Это и был полковник Козырь-Лешко, согласно диспозиции полковника Торопца пытающийся войти на стрелу и по ней проникнуть в сердце Города. Собственно говоря, Козырь-Лешко, не встретивший до самого подхода к Политехнической стреле никакого сопротивления, не нападал на Город, а вступал в него, вступал победно и широко, прекрасно зная, что следом за его полком идет еще курень конных гайдамаков полковника Сосненко, два полка синей дивизии, полк сечевых стрельцов и шесть батарей. Когда на плацу показались конные точки, шрапнели стали рваться высоко, по-журавлиному, в густом, обещающем снег небе. Конные точки собрались в ленту и, захватив во всю ширину шоссе, стали пухнуть, чернеть, увеличиваться и покатились на Най-Турса. По цепям юнкеров прокатился грохот затворов, Най вынул свисток, пронзительно свистнул и закричал:
– Пгямо по кавагегии!.. залпами... о-гонь!
Искра прошла по серому строю цепей, и юнкера отправили Козырю первый залп. Три раза после этого рвало штуку полотна от самого неба до стен Политехнического института, и три раза, отражаясь хлещущим громом, стрелял най-турсов батальон. Конные черные ленты вдали сломались, рассыпались и исчезли с шоссе...

 

....Мені розповідали (людина, якій я дрвірЯю !) про 18 (вісімнадцять) рад.зірочок із кашкетів/пілоток/будьоновок ркка НА РЕМЕНІ у (вбитого) нім.єгеря під Новоархангельським, (Уманське оточення 1941р.)

...копнувся нім.ремінь (вже по осені 43-го) із рад.знаком "Гвардія"
(встивляв тут, давненько...)

З.Ы. ...осьо, знову кінО :

 

Ах.. нно колекціонувати речі противника, коли ти на переможному коні повертаєшся з війни в країну яка більше як 100 років незалежна, чи просто є куди повертатись.
Але коли ти з просака в просаки, що було з бійцями УНР, не дуже до збирання жбоні противника. Носиш із собою те що потрібно і все.
Носити на шиї гирлянду з погон, яку видно за км. взагалі мовчу.

Щодо Булгакова, то як вже ви написали, в книзі спогадів про обвішаног РІАшними погонами немає, і таких. Тай як і немає таких крутих високих вулиць біля Київського політеху. Де із заходу на схід наступали УНР, але режисерам до лампочки, тупорилий Козирь і його шайка влобову під гору біжуть на противника озброєного гвинтівками, дистанція у фільмі до 100 м. (просто бо вони хочуть помирати по тупорилому).

Не буду повторювати вас і камрадів вище, звісно що трофеї були.
Шикарний приклад з HATE BELTS.
Набої Лебеля, польські гудзики, шифровка, два пояси.
Поляк потрапив в полон, скинув все і вивернув кишені.

 

Грабувати і вбивати мирне населення одна справа ( і тут різниці для українців не було, червона та біла армія цим займались) а позичити уніформу у військового супротивника якщо в тебе немає зовсім інша справа.
Знайшов цікаву правдиву (на відміну від космонавта булгакова) статтю як галичани київ звільняли у 1919.
https://www.istpravda.com.ua/digest/2012/08/31/92799/
Це вам не друга світова з одним фронтом тут все набагато складніше і заплутаніше. Час і випадок творили історію. Звісно всім відомо що історію України треба читати з валідолом.

 

Доброго вечора,

Сьогоднішній коп. Вмер фіскарс, який відкопав 12 сезонів! Перед тим лиш раз підварював. Пробував реанімувати кілочком, але допомогло, як мертвому припарка. Запасної лопати не було... В найближчому смт придбав чудо польських інженерів. Якось докопав. З тією їздою туди сюди і коп вийшов, як какашка. З цікавих знахідок лише свинцевий злиток кілограм до 20. + гільз і запчастин до артголовок 3-4 кілограма

З повагою, Саша.

 

Доброго вечора,

Вирішив йти в ногу з прогресом - купив собі Fiskars Xact модель 131480. Кум "муха повторюха", купив таку ж, але модель 131481. Відмінність лише у висоті. Моя 108 см, для користувачів з зростом 160-175 см, у кума - 120 см, для зросту 175-195 см. Це одна з небагатьох моделей де це передбачено. Багато копачів ігнорує це співвідношення, купують стандартний довгий, чи короткий (саперка) Solid і не паряться... А при невідповідності зросту користувача міняється і ергономіка і принцип важіля і власне комфорт...

З повагою, Саша.

P.S. В лопаті Fiskars Xact було зібрано все що накопичилося в команді професіоналів Fiskars. У цій лопаті використовується особливий сплав металу з поліпшеною поверхневої зносостійкості для ще довгого терміну служби. В основних проблемних місцях лопат, а це лінії зварювання і робоча зона лопати, була використана зовсім нова методика зварювання швів, також лопата була зміцнена двома ребрами жорстокості для ще більш високого рівня міцності на вигин. Ручка в лопаті Fiskars Xact має D-подібну форму для ще зручної роботи.

 

В мене вже третій солід вмирає. Два три сезона і всьо... Ламається лезо по шву фіксації держака. Можна підварити. але тільки напів автоматом. Наставити точоко. Різного роду саперки не доживають і до вечора.

 

Я свого трішки скоротив щоб було зручніше копати стоячи на коліні.

 

Доброго вечора,

Тестив нову лопату - все гуд. Поїхали сьогодні на табори РІА Туркестанців, копнув їх же полка міні колекцію (усі різні) трафаретів для виготовлення погочиків.

З повагою, Саша.

P.S. Золото до ПСВ відношення немає, радянщина, випадкова знахідка кума на старій дорозі. Обручку ту носив дуже крепкий хлоп

 

Або дуже міцна доярка

 

Доброго дня,

Трафарети після баньки. Помив просто водою, сохран цинку - вогонь! Трафарети йдуть по порядку від 1ї до 11ї роти. От тільки над припущенням, що це для погон я почав сумніватися... Роти на погонах не ставили, або це щось не стандартне, або для чогось іншого... Додав ще фото 100% погонного трафарету знайденого в тих же краях минулого літа (це фото чомусь забув виставити...)

Може у когось є версії. Радий буду почути

З повагою, Саша.

Історична довідка:
6-й Туркестанский стрелковый полк. Сформирован 01.09.1910 г. из 17-го и 18-го Туркестанских стрелковых батальонов. В 20.01.1911 переименован в 6-й Туркестанский стрелковый генерала Черняева полк. Входил в состав Туркестанской Дивизии которая принимала активные боевые действия в составе Особой Армии во время Луцкого прорыва 1916 года.

 

Предположу, что трафареты для маркировки военнго, ротного и личного имущества военнослужащих роты в полку.

 

Явно заточено под нанесение на полосы (ограничивающие бурты по бокам) Ремни, ленты, или еще что-то похожее... Примерил к пулеметной брезентовой ленте - подошло идеально! + картинка из сети - для иллюстрации. Вот только были ли пулеметы в каждой роте...?

С уважением, Саша.

 

Информация по пулемётным командам и ротам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемётная_команда


https://ria1914.info/index.php/Пулеметные_части

 

Доброго дня,

До речі трафарет 15 фінляндського полку теж був знайдений по карті! Фінляндські і Туркестанські дивізії воювали пліч-о-пліч у тому регіоні...

З повагою, Саша.

 

Доброго вечора,

Розвідка на зимовий Стохід. З цікавого лише увольнітєльний жетон 105-го піхотного Оренбуржського полку. Стан цинку ракета! Ну і артилерійської латуні кілограм 7, після 50 пояска мене почало "підтрушувати" Треба їхати ще, сигнала багато.

З повагою, Саша.