Выбор "эталонного" боеприпаса 7,62x39

Господа, вопрос, уверен, далеко не новый; но весьма объёмная тема на форуме посвящена экономическому аспекту выбора боеприпаса в данном калибре. Здесь же предлагаю обсудить именно практическую составляющую.
Время от времени возникает желание провести пару часов на полигоне и сделать пристрелку карабина на базе АКМ и СКС, что называется, по книжке.
И вот тут возникает вопрос - какой из боеприпасов (правильнее сказать - какого производителя) лучше выбрать в качестве эталона для пристрелки. Просьба поделиться опытом.
Выбор не особо велик:
Sellier & Bellot - всегда есть в наличии (не всегда по приемлемой цене); немного странноватая форма пули, обзоры в сети утверждают, что кучность хуже "барнаульской";
Mesko - хит конца 2014 года, до сих пор можно найти в продаже и в запасах;
ZVS - словацкий патрон; пока не доводилось его использовать;
Тула и Барнаул - тоже иногда появляются в магазинах по цене европейских аналогов;
Луганск - "остатки роскоши", возможно, у кого-то и остались, но в качестве эталона не пойдут;
Alfa - новинка в сети Ибис, и весьма дефицитная.
Уверен, есть ещё производители, о которых не упомянул.

 

Ще є Хорнаді.
Пристрілювати тпеба той патрон, який є в запасі.
А розраховувати на те, що потім купиш в крамниці не варто. Показав 2014 рік.

 

539го заводу звичайний ПС ГС, а решта по Настанові - приціл 3 перевищення 25см на 100м.
Можна ще 711й завод - теж нічого, але трошки гірше 539го.

 

Досвід 2014го показав, що видадуть і зброю, і бк в тому калібрі і того виробника, який є на складі.
Питання в тому, який з наявних на ринку цивільних боєприпасів має найкращі балістичні властивості.

 

Дякую за нагадування Настанови і рекомендації щодо військових боєприпасів. Але табельний АКМС я здав 4 місяці тому і наразі хочу "отримати максимум" від свого карабіну. Тому питання в тому, який цивільний боєприпас найкраще би підійшов для цієї задачі.

 

за цивільний не скажу - не стріляв ними.
але є така чуйка, що жоден цивільний не буде "еталоном" у порівняні з вищевказаними.

 

Недавно стрелял 711 и Меско - Меско намного чище и как показалось мне- кучнее...


С уважением, Сергей!

 

Из наблюдений.
Стрелял S&B, ZVS, Alpha (ibis)
На скс отстрелялось все +/- одинаково хорошо, но есть нюанс (возможно только у меня)
Патроны zvs по низу гильзы немного больше. Если сб и Альфа в патроннике немного люфтят, то звс заходят почти с натягом.
Последствия следующие.
150 сб+300 альфы полет нормальный гильзы в норме все, которые смог найти.
Из 40 звс у 5 продольный разрыв дульца.
Если стрелять много (100-150) не звс, а потом загнать в патронник звс - гильза прикипает, а дальше классика - невыброс, утыкание, шомпол...
При этом, после взял магазин альфы, и два десятка отработало без проблем.
По ощущениям при стрельбе с банкой звс даёт больше овергазов.
Ну и на звс капсюль "Аля бердан" а на альфе и сб - "боксер", если вы понимаете о чем я

 

Спасибо за то, что делитесь опытом.
А насколько кучно приходят пули этих патронов? Насколько, я понял, работали из СКС?

 

Мой выбор бпз. На опте цена сейчас было что-то на уровне 13.5. Такой цены больше ни у кого нет. Меско,Луганск, это уже история и на них ориентироваться стоит только если дома лежит запас исчисляемый тысячами штук. Звс, альфа, Сб может и лучше в каких-то нюансах, но имхо не настолько насколько дороже

 

Да, доступность в разных городах разная. У нас , например, в одном магазине - СБ по 20 грн, в другом - БПЗ по 19 грн и нет в наличии.

 

Я стрелок пока ещё так себе, но это лучшая группа из скс на 150, которую смог собрать, правда в молоке. Но это косяк моего взаимодействия с оптикой
Альфа по 17.40

В целом на 100м все лежат в 2х - минутах.если не играться в "высокоточку", а просто стрелять в свое удовольствие

 

От вы, блин, даете Эталонный "по книжке" будет только армейский патрон. Ибо имеет определенную форму, вес, БК пули, под которые и создавались таблицы. Все другое можно пристрелять на определенную дистанцию, и только.
Как пример - Луганские охотничьи, канувшие в лету с помощью московитов. Начальная скорость пули была на удивление стабильна и в среднем ожидаемой 715 м/с соответствовала. Пристрелянный по планке на единичке в сто метров приходил куда надо. А на 3ке на 300 метров приходил ниже расчетного. А всего то на 0,1 грамм тяжелее и BT отсутствует относительно армейской пули.
Так что найдете патроны гражданские с пулей 7,9г, и БК равным армейскому и начальной 715м/с из калашматного семейства - будет "вам по книжке". Но как по мне с гражданским боеприпасом это фантастика. Найдите себе самый кучный на сотке и постройте свои таблицы под свой патрон. Балкалькулятор в помощь.

Тула по качеству полный кал, барнаул получше, но это если религия позволяет оккупантов финансировать. Луганск (у кого остался) примерно барнаул по куче, но существенно грязнее, они вроде как кошерный ВУФЛ армейский и в охотничьи сыпали. СиБ самый чистый, чуть кучнее Луганска, но оболочка пули биметалл, а от импорта ждешь все же оболочки без стали. Особенно у кого ствол черный.

Sako и Hornady видел в продажах из приличных. Ценник негуманный, не купил.

 

Думаю, как только появятся в продаже, взять коробочку Hornady SST. Будем пробовать свои сравнительные тесты проводить. Дорого, конечно; но, уверен, оно того стоит.

 

А якщо пристріляти згідно Настанови, це робиться точно не на прицілі 1 ?

 

Отличный результат, как на 150м. Это Альфой?

 

Гляньте приложение 4, превышение траектории над линией прицеливания. На единичке на 100 метрах какое превышение?

 

Думаю, нужно уточнить основной вопрос темы - какой гражданский боеприпас позволяет добиться наилучшей кучности на рабочих дистанциях 100-300 метров.

 

я без заглядань знаю, що любий АК "сімка" приводиться до бою стандартним набоєм, ПС, на прицілі 3, на 100м, з перевищенням над точкою прицілювання =25см.

Отже в Настанові написано чітко та ясно, що приведення ції зброї до нормального бою лише на прицілі 3, не на 2, не на 4, навіть не 5 (як НСВ та ДШКМ). Таблиця перевищень траекторії у додатках служить для інших цілей, якщо Ви уважно вчились на КМБ, або військовому виші під час загальновійськового курсу.

Який сенс зробити інакше, а тоді дивуватись, що на 300м не влучає?

 

Из того, что использовал - СиБ. 100 метров, серия из 10ти лежа с х4 оптикой, группа не превышала 6 см по центрам. Луганск 7-8 см. Барнаул, в том числе "улучшенной кучности" где-то так же. Если стрелять по три, то и минутные бывали группы (но я считаю по три это малоинформативно).

В теории Sako Speedhead может быть самым кучным из гражданских, но моя жаба меня отговаривает проверять.

 

В наствлении сказано взять АРМЕЙСКИЙ патрон. Ему таблица соответствует. Пристреляным оружием на 1 ке на 100 метрах я попадаю куда целюсь, превышение 0. При 3 ке я целюсь под обрез грудной фигуры, ее высота 50 см, прилетает в центр, т.к. превышение на 100 метрах 25 см, а на 300 прилетает куда целюсь (плюс разброс).
Когда я беру ГРАЖДАНСКИЙ патрон и пристреляю его на 3ке так, чтобы он на 100 метрах прилетал на 25 см выше, то выставив 1ку на 100 метрах я попаду не куда целюсь а скорее всего выше. Из-за разницы в баллистическом коэффициенте гражданской пули и начальной скорости пули гражданского патрона. Ну и зачем мне в гражданских условиях этот геморой? Моя рабочая дистанция 100 метров. Мне точку прицеливания на 25 см вниз выносить на 3ке чтобы наставлению соответствовать? Или при 1ке на "мала-мала" ниже брать? И в столовую строем с песней ходить в перерыв?
Армейцы пристреливают на 3ке, ибо так легче "зацепить" с открытого прицела мишень. И переведя с 3ки на 1ку на сотне у них полетит в точку прицеливания. А у нас нет. Баллистику понимать надо, а не использовать наставление как догму.

 

Дякую, за роз"яснення.

Спойлер

В одній Настанові, затвердженій відділом БП ГШ ЗСУ є балістична таблиця, котру складав я - тепер, після Ваших роз"яснень, я вже сумніваюсь у своїх здібностях.

"армійці" стріляють з автомату від 25м до 500м і все відкритим прицілом - жодних проблем не виникає, якщо вмієш стріляти.

 

Да альфой, но это реально лучшая группа, остальные по 9-12 см

 

Стрелять проблем нет ни у кого. Попадать есть. Без обид.
Все ж зависит от критериев. Одному списанный СКС почти гладкоствольный "обалденный карабин, в ведро на 50м попадает", плюс пуля утюгом приходит "все ложиться на месте". А другому полминуты на 500метрах "говно-винтовка, неточная".

Петр Сидоров, Вы из интереса не составляли таблиц на гражданские боеприпасы 7,62х39? Хоть до 300 включительно?

 

Не було потреби. Але якщо цивільний є аналогом ПС, лише без осереддя, то в чому різниця? Набої "для Шефіра" - взагалі є стандартним ПС виробництва Югославії або Чехословаччини, там лише маркування було цивільне. Спокійно продавались в магазинах тисячами.