Где сейчас находится село Ивановка Софиевского района?

Dieses Thema im Forum "Меморіали і пам'ятники" wurde erstellt von DimRipe, 10. Juli 2010.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    В дополнение к вчерашнему сообщению - образцы основного источника информации для заполнения карточек, использовавшихся при составлении Книг Памяти.
    На первом Извещении видно, как может искажаться фамилия солдата - основном тексте можно прочитать Бойко или Бобко. На обратной стороне фамилия матери четко читается Бобко.
     

    Images:

    Бобко изв 1ф.jpg
    Бобко изв 2ф.jpg
    1 Person gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Продам Гвинтівку Мосіна 1943 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, ста...
      8100 грн.
    2. (в наличии 12 шт.)
      Ремни ВМ, КМ; новые, фурнитура оцинкованная; кожа не пересохшая; цвет полотна темно-синий; кожи-черн...
      250 грн.
    3. Без дефектів.Складський сохран.
      100 грн.
    4. Продам Гвинтівку Мосіна 1941 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, стає...
      8400 грн.
    5. Состояние 5-
      1000 грн.
  3. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, спасибо, то есть, на сколько я понимаю, во всех случаях информация бралась из местных военкоматов? Вот у меня интересно, в похоронке указано место захоронения село Ивановка, Софиевского района, Днепропетровской области, а в Книге Памяти указано место захоронения - Запорожская область. Видимо у них в военкомате все-таки что-то есть.
    Мне вот еще что не совсем понятно - от места тех боевых действий до Запорожской области далековато ...
     
  4. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    DimRipe, да, информацию для КП предоставляли РВК по месту призыва. Естественно, это не исключает других источников информации, но РВК являлись основными.
    В Вашем случае - Васильковский РВК, Днепропетровской области. Согласно донесения на Вашего солдата - Медведев Василий Герасимович, убит 27.11.1943г., захоронен село Ивановка, Софиевского района, Днепропетровской области. Извещение о его смерти должны были направить в Васильковский район. Здесь есть два варианта адреса отправки (почтой) - или в адрес родственников - в Вашем случае Медведевой Евдокии Григорьевне, в с.Зелений Гай, Васильковского р-на, Днепропетровской области, либо прямо на адрес военкомата, который должен был в таком случае уведомить родственников. Посмотрите на похоронке, в чей адрес она была направлена. Возможно у Вас на руках Извещение, выписанное в РВК, а не в части по месту службы.
    По поводу Запорожской области - техническая ошибка.
     
    1 Person gefällt das.
  5. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, спасибо. В моем случае похоронка выдавалась для собеса для начисления пенсии родителям погибшего по потере кормильца. Узнать сейчас что-либо сложно. Отец деда Герасим Корнеевич умер в 1952 году, мама - Евдокия (правильно Степановна) - примерно в 1966 году. В Зеленом Гае из родственников уже давно никто не живет. Одни живут они в Макеевке Донецкой области. Я сейчас пытаюсь с ними связаться...
     
  6. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    DimRipe, не за что. Похоронку для собеса выдавал РВК, правильно? Соответственно Ваш солдат значился в списках и существует большая вероятность того, что имя Медведева Василия Герасимовича увековечено на плитах памятника или в с.Зелений Гай (если таковой имеется) или в "районе" т.е. в пгт Васильковка.
     
    1 Person gefällt das.
  7. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Да, Земград, правильно, похоронку для собеса выдавал РВК. Плохо только, что никто из них не отвечает (ни военкомат, ни сельсовет). Я конечно буду узнавать - имеется ли в самом селе Зеленый Гай какие-либо памятники...
    Но вот как найти место захоронения (там ведь тоже должны быть имена!) пока не знаю, видимо придется обращаться лично в РВК...
     
  8. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    DimRipe, ничего не обещаю, по возможности посмотрю доступные источники. Возможно появится более конкретная информация.
     
    1 Person gefällt das.
  9. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, ПОЖАЛУЙСТА, если можно!!!
     
  10. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сегодня получил информацию - имя Вашего деда Медведева Василия Герасимовича увековечено на памятнике погибшим землякам в с.Зеленый Гай, Васильковского района, Днепропетровской области.
    Не знаю, насколько важна такая информация - также сказали, что на поминальные дни регулярно приезжают родственники из Донецкой области.

    По месту реального захоронения деда - нужно смотреть памятники в районе сел Хижино, Мирополь, Кашкаровка это Солонянский район Днепропетровской области. В том же районе находилось и с.Ивановка (сейчас не существует). Судя по карте - ближайшее село с мемориалом - Мирополь. Возможно будет продолжение.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Продолжение.
    Как уже писал выше - судя по карте, ближайший населенный пункт с обозначенным памятником - с.Мирополь, Солонянского района. Сегодня посмотрел доступные источники по мемориалам Солонянского района, в т.ч. и по с.Мирополь. К сожалению ничего не нашел. Есть однофамилицы, но далеко от места событий и другие даты смерти.
    Дальше. Ближайшее к месту расположения бывшего с.Ивановка - с.Новая Балта, Лошкаревского сельсовета, Никопольского района. Во время войны Лошкаревский сельсовет входил в состав Сталинского района. Сейчас входит в состав Никопольского района. К сожалению по Никопольскому району таких источников пока нет. Если судить по материалам Солонянского района - работа по перезахоронению погибших солдат проводилась в области в 1955-57г.г. Хорошо бы посмотреть данные по мемориалам и особенно по перезахоронениям в Никопольском районе. А потом ехать на место посмотреть. Или сразу ехать. Там и Софиевский район примыкает.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  12. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, большое спасибо! Для меня ЛЮБАЯ информация является значимой и ценной. Жду любую весточку с нетерпением. Есть родственники в г. Макеевке Донецкой области. С 1983 по 2003 годы мы 20 лет прожили на Дальнем Востоке (под Владивостоком), поэтому связь с ними была нарушена. Сейчас я пытаюсь эту связь восстановить.
    Земград, насколько я понял, информация была добыта с территории Васильковского района, а можете узнать, почему не ответил ни Васильковский сельсовет, ни Васильковский военкомат? Вот Софиевский сельсовет, например, ответил на запрос электронной почты. Для этого они подключили даже историков и специалистов из местного исторического музея... Могли бы просто написать, что "...имя вашего деда увековечено на мемориале в с.Зеленый Гай. По поводу места захоронения информацией не располагаем... За данной информацией обратитесь ...."
    В любом случае будем искать дальше. Осталось конечно самое сложное - установить место захоронения (или перезахоронения) деда...
    Земград, спасибо еще раз большое за Вашу работу и ваш труд! Если появится еще какая-нибудь информация - обязательно пишите!
     
  13. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Почему не ответили...

    Давайте о том, что ответили - в с.Зеленый Гай, кроме родителей жила сестра деда - Касьян Евдокия Герасимовна. Ее дети: (племянники деда) - Вера Федоровна, 1950г.р., живет в Красноармейске, Донецкой области. Также есть Надежда Федоровна, 1946г.р. и Алексей Федорович, 1952г.р. Телефон Веры Федоровны - написал в личку.
     
    1 Person gefällt das.
  14. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, прежде всего опять-таки большое Вам спасибо за внимание к моей проблеме! Ведь для этого нужно как минимум потратить свое время, не говоря уже об остальном. В части Вы правы. Начну с того, что Касьян Евдокия Герасимовна, 13.03.1918 года рождения, умерла 15 сентября 1998 года в городе Макеевке Донецкой области. Там же сейчас живут все её дети - Козловская Вера Федоровна, 07.09.1950 года рождения (самая младшая), Касьян Алексей Федорович, 12.01.1949 года рождения и Цымбал Надежда Федоровна, 10.11.1946 года рождения (самая старшая). Я сейчас держу связь с сыном Касьян Алексея Федоровича и внуком Цымбал Надежды Федоровны. В Красноармейске никто из родственников сейчас не живет. Жила как раз Солоп Ольга Васильевна, которая позже вышла замуж, поменяла фамилию и стала Поспеловой Ольгой Васильевной. Это и есть моя мама! Мы действительно жили в городе Красноармейске по март 1983 года, после чего уехали в Приморский край. Кстати место рождения у Касьян Евдокии Герасимовны - тоже Приморский край, село Домашлино. То есть вся семья моего деда раньше тоже жила в Приморском крае... Хотя у деда по всем военным документам (донесениям) место рождения указан уже Зеленый Гай. Он родился в 1920 году. Видимо его семья как раз и переехала из Приморья в промежутке между 1918 и 1920 годами...
     
  15. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, может можно все-таки узнать, какие данные имеются в Васильковском РВК? Ведь эти данные можно сказать самые главные! Это ведь место призыва, и, если человек призывался оттуда, у них должна храниться "вся его судьба" с момента призыва и до момента выбытия...
     
  16. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    DimRipe, пожалуйста. Всегда с уважением отношусь к людям, которые хотят что-то узнать о своих родственниках, тем более о солдатах погибших на войне. Да еще и в той обстановке... очень много таких судеб на Украине - от призыва до момента гибели максимум месяц. Есть намного меньше сроки, например сутки, и в списках не значатся.
    По РВК - можно попробовать, но быстро не обещаю. Полевой сезон.
    Не хочу "накаркать" - но скорее всего, больше чем Вы знаете - информации из РВК не будет. Теоретически может сохраниться список команды призывников, куда их направили, но там будет ФИО, год рождения, национальность и возможно номер команды. Карточки призывников, если их тогда вообще составляли... уничтожены. Извещения (похоронки) - переданы в Киев. Остается информация из Книги Памяти...
    Попробуем.
     
    1 Person gefällt das.
  17. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, огромное спасибо, буду ждать с нетерпением...!
     
  18. Кирил

    Кирил Stabsgefreiter

    Beiträge:
    341
    Ort:
    Украина
    1 Person gefällt das.
  19. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Кирил, огромное спасибо, я такой карты мне кажется еще не видел. По ней можно установить точные координаты "Ивановки". А Вы не знаете случайно, где находятся захоронения лиц, погибших в "этой" местности? :)
     
  20. Кирил

    Кирил Stabsgefreiter

    Beiträge:
    341
    Ort:
    Украина
    ??? Да я Вам фрагмент русской показывал,на ней то же Ивановка есть.
    Вот она полностью.
    http://slil.ru/29517929
    По захоронениям не знаю,не местный,знал бы давно помог.
    Фото БМ того р-на,я тоже к сожалению не нашел...
     
    1 Person gefällt das.
  21. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Кирил, спасибо, я имел ввиду определение координат и внесение их в спутниковый навигатор. Поскольку самого села сейчас нет, там видимо все заросло травой и деревьями, поэтому кроме как по координатам отыскать его будет сложно. Так что карты нужны самые разные и чем больше тем лучше. Хорошо было бы действительно отыскать еще карту боевых действий 56 МСБР тех мест и того времени...
     
  22. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Красным овалом выделено место нахождения с.Ивановка - координаты смотрите на скане с "Google Планета Земля". Насчет карты боевых действий, да, было бы неплохо. Но есть другой вариант - пересмотрите все страницы Донесения о безвозвратных потерях - места захоронений очень четко покажут, где подразделение вело бои в интересующем районе. Собственно так и делал, когда выше писал о селах Солонянского района Днепропетровской области.
     

    Images:

    Ивановка.jpg
    Ивановка 2.JPG
    1 Person gefällt das.
  23. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Земград, спасибо за новые карты! На счет Донесений о безвозвратных потерях я так и делал - брал все листы и смотрел: где и в каком районе шли боевые действия. Я даже более того ВСЕ эти страницы набрал вручную и занес в Excel (см.сообщения выше). Был сделан вывод, что...

    Что касается мест гибели и захоронения бойцов 56 мсбр, то:
    26 ноября 1943 указаны села Кошкаровка, Хижино, Ивановка, Ново-Лукашево, Черниговка.
    27-29 ноября 1943 года - Кошкаровка, Ивановка, есть какая-то Катериновка.
    29-30 ноября 1943 года - в основном Мирополь.
    Кошкаровка встречается вплоть до 8 декабря 1943 года.


    Теперь осталось узнать, имеются ли захоронения и какие в этих селах!
     
  24. Faradey

    Faradey Gefreiter

    Beiträge:
    30
    Ort:
    Софиевка
    катериновка есть в Софиевском...
     

    Images:

    Катериновка.jpg
    1 Person gefällt das.
  25. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Beiträge:
    35
    Ort:
    Россия, Москва
    Faradey, спасибо! Да, я смотрю район Катериновка-Черниговка-Хижино по площади разброс "не слабый". Все-таки ближе я думаю квадрат Новая Балта-Мирополь-Кошкаровка. Знать бы какие захоронения там имеются...
     
  26. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    По Никопольскому и Солонянскому району: официальные источники - ответ отрицательный. Данных Солдата нет на мемориалах. Кроме родного села.
    Проверить можно только на месте.
     
    1 Person gefällt das.