Чему верить?

Расстрел в Германской армии считался "мягкой" мерой. В некоторых случаях солдат мог быть повешен ( в конце войны эта мера применялась особенно часто) в назидание другим с позорной табличкой на груди. Дисциплина поддерживалась крайне жестко. Возможность замены казни службой в штрафных частях , широко практикуемая в РККА, применялась крайне редко. В отличие от РККА расстрел применялся в Вермахте даже за незначительные проступки (драка между в/с, нарушение субординации, самовольная отлучка из расположения части и т.п.). Что же касается краж у пленных продуктов то врядли даже убежденный антифашист поверит в такую басню в отношении немецких солдат, а с тем, что русский мужик легко "стырит" все, что плохо лежит согласится даже убежденный коммунист.

 

Это утверждение не выдерживает критики. Некоторые статистические данные я уже выкладывал на форуме, извольте ознакомиться.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=647476&postcount=44

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=652248&postcount=58

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=652262&postcount=60

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=652270&postcount=61

 

Я видела в детстве чешский или польский фильм о девочке, выросшей в немецкой семье... Эта тема очень замалчивается, но кое-что прорывается иногда. Про организацию Лебенсборн - знаю, была оправдана на Нюрнбергском суде (даже на нём!) Ещё знаю, что после войны советские власти требовали выдачи всех усыновленных детей, но получили отказ - хоть тут не повторилось Лиенца.

 

Нет, не знал и не знаю. Не моя тема...
А кому достались эти дети? Немцам или латышам?

 

Ну вы и развели тут дискуссию. Забавно, что поборники сдачи крови так и не привели ни одного(!) мало-мальски заслуживающего доверия документа в поддержку своих теорий. А ссылки на статьи из "Вечернего Харькова" - это просто смешно.
Ну и впредь пишите только сугубо по теме и не переходите на эмоции

 

ЭТО Вас устроит? Тем более не из "Вечернего", и даже не из "Утреннего Харькова".
Никаких эмоций... Только текст документа.


Акт об истреблении немецко-фашистскими захватчиками на территории Латвийской ССР 35 000 советских детей

5 мая 1945 г.
г. Рига
………..

Немцы организовали фабрику детской крови, выкачивая у советских детей из кровеносных сосудов кровь для нужд своей армии.

Немцы организовали невольничий рынок, продавая в рабство кулакам оторванных ими от матерей советских детей.

Специальным расследованием, произведенным Комиссией в составе:
Депутата Верховного Совета Народных Комиссаров Латвийской ССР ЛАЦИСА В.,
Прокурора Латвийской ССР Государственного Советника Юстиции 2-го класса МИШУТИНА А.Н.,
главного судебно-медицинского эксперта по Латвийской ССР – профессора, доктора медицинских наук ЯКОВЛЕВОЙ Е.А.,
Народного Комиссара Здравоохранения Латвийской ССР – АМЕРИК Э.Я.
и представителя Государственной Чрезвычайной Комиссии – ДЫМОВАН Н.Н.
на основании многочисленных показаний свидетелей, спасшихся из фашистских застенков, а также данных специальной судебно-медицинской экспертизы, установлены факты массового истребления немцами советских детей на временно оккупированной ими территории Латвийской ССР.
…………….

Самым крупным из организованных фашистами для истребления местного населения концентрационным лаге-
рем был лагерь Саласпилс, расположенный в 18 километрах от города Риги.
………….

Однако самым мерзким злодеянием по отношению к истребленным ими в концентрационных лагерях детям было
выкачивание детской крови. При питании, состоящем из 100 грамм хлеба и 1/2 литра жидкости наподобие супа в день, худые и болезненные дети каннибальским образом использовались как источник крови для нужд немецких госпиталей.
Фашисты организовали в лагере Саласпилс фабрику крови. Перед Комиссией прошли спасенные Красной Армией
советские дети, пережившие муки фашистских застенков. Их рассказы проливают свет на жуткие издевательства над беспомощными детьми со стороны представителей немецко-фашистской медицины.

Девочка ЛЕМЕШОНОК Наташа, 10 лет, рассказывает:
«Через несколько дней солдаты всех группами выводили из барака и вели через двор в больницу. Там нас выстроили в очередь. Аню я держала на руках. Мы не знали, что с нами будут делать. Потом пришел немецкий доктор, большой и сердитый, и другой немец. Я не видела, что они делают впереди, но какая-то девочка вдруг стала плакать и кричать, а доктор топал ногами. Когда я подошла поближе к нему, то увидела, что он втыкает в руку около локтя девочкам и мальчикам длинную иголку и по трубочке в поставленную стеклянную толстую трубку набирает кровь. От каждого из нас он набирал полную трубку нашей крови. Увидя это, я тоже стала плакать и кричать. Мне было очень страшно, когда подошла моя очередь, доктор вырвал Аню из рук и положил на стол. При этом доктор воткнул мне в руку иглу и, когда набрал полную стеклянную трубку, отпустил меня и стал брать кровь у моей сестрички Ани. Я стала кричать и плакать. Немец посмотрел на нас и что-то сказал. Мы не поняли, а солдат, стоявший рядом, засмеялся и сказал по-русски: «Господин врач говорит, чтобы вы не плакали, девочка все равно умрет, а так от нее хоть какая-нибудь будет польза».
Потом через день нас снова повели к врачу и опять брали кровь. Помню, что в неделю четыре раза водили к врачу и брали кровь. Скоро Аня умерла в бараке. У нас все руки были в уколах. Мы все болели, кружилась голова, каждый день умирали мальчики и девочки».

АСТУКЕВИЧ Валентина, 11 лет, показывает:
«Нас всех детей выстраивали, перевязывали руки, втыкали иголку и брали кровь в стеклянную баночку. Брали кровь долго. Я кричала, что мне больно, вырывалась. Меня схватывали, держали. После этого у меня кружилась голова, перед глазами мелькали черные круги. У меня немецкие врачи брали кровь до шести раз в течение моего пребывания там, больше месяца. Многие дети тут же при взятии крови падали в обморок, очень плакали. После этого многие дети умирали, по 15 человек сразу».

Факт систематического взятия крови у детей Комиссии подтвердили 33 бывших заключенных лагеря Саласпилс, в
том числе 17 детей в возрасте до 12 лет, спасшихся из Саласпилса из числа тех, у которых немцы выкачивали кровь.

Следствием установлено, что за период с конца 1942 г. по 1944 г. через Саласпилский лагерь прошло до 12 000 советских детей. Подавляющее большинство детей подвергалось выкачиванию крови. Исходя из установленного судебно-медицинской экспертизой, количество выкачивавшейся крови от одного ребенка (500 грамм) следует считать установленным, что немцами выкачано из кровеносных сосудов советских детей не менее 3500 литров крови.

Судебно-медицинская экспертиза путем клинического исследования детей, подвергшихся в лагере Саласпилса
систематическому выкачиванию крови, установила, что здоровью данных детей причинен серьезный ущерб: дети
страдают малокровием, несмотря на прекрасный уход и специальное питание в данное время. Нервная возбудимость их повышена, и они отстают в учебе.
………….

Акт составлен в гор. Рига, 5 мая 1945 года.

П о д п и с и:
Депутат Верховного Совета СССР Калнберзин
Председатель Совета Народных Комиссаров Латвийской ССР Лацис
Прокурор Латвийской ССР государственный советник юстиции 2-го класса Мишутин
Главный судебно-медицинский эксперт по Латвийской ССР, проф., д-р медицинских наук Яковлева
Народный комиссар здравоохранения Латвийской ССР Америк
Представитель Государственной чрезвычайной комиссии Дымов

ГА РФ. Ф. 7921. Оп. 93. Д. 52. Л. 2–19.
Копия. Машинопись.

Источник:
Латвия под игом нацизма: сборник архивных документов. – М.: Издательство «Европа», 2006.


P.S.
Полный текст Акта очень большой. Я вынул из него лишь фрагменты о детях-донорах.

Надеюсь, что тот, кто тут постоянно глумился и улюлюкал, наберется совести (про мужество и смелость говорить не хочется) и извинится?

 

Вот теперь знаю!
И ЧГК знала. и придала значение.

Из вышеупомянутого Акта:


Подчиненные фашистским властям социальный департамент, возглавляемый директором СИЛИС, и фашистская организация «Народная помощь», действующие по указанию командующего германской полиции СД Латвии ШТРАУХ, распределяли детей из сборных пунктов по кулацким сельским хозяйствам в качестве рабов-батраков.
10 марта 1943 года в местной фашистской газете «ТЕВИЯ» (№ 58) появляется объявление следующего содержания:

«РАЗДАЮТСЯ ПАСТУХИ И ПОДСОБНЫЕ РАБОЧИЕ».
Большое количество подростков из пограничных областей России хотели бы охотно быть пастухами и подсобными рабочими в деревне.
Распределением этих подростков занялась «Народная помощь».
Сельские хозяева могут подавать свои прошения о пастухах и подсобных рабочих…»

Во двор «Народной помощи» гор. Риги, по улице Гертрудес 5, немцы доставляли советских детей в возрасте от 4–12 лет. Дети содержатся во дворе дома под охраной немецких солдат. Немцы устраивают здесь торг, продавая советских детей кулакам на сельскохозяйственные работы в качестве батраков.
Тяжела и горестна жизнь маленьких невольников у их безжалостных эксплуататоров – местных кулаков. За несколько оккупационных марок (от 9–15 в м-ц), в которые маленькие рабы обошлись хозяину, последний старался выжать из малышей невозможное.

 

Как медик, я даже не стану писать о бреде по поводу забора крови в таких масштабах (в постах достаточно сказано об этом) Просто приведу цифры. Среднее количество крови в теле взрослого человека 6—8 % от общей массы, или 65—80 мл крови на 1 кг массы тела, а в теле ребёнка — 8—9 %. То есть средний объём крови у взрослого мужчины составляет 5000—6000 мл. Молниеносное кровотечение с потерей 60—70% массы крови приводит к смерти в течение нескольких минут от коллапса с остановкой сердца. Острая быстрая потеря крови (свыше 30%) приводит к смерти примерно в течение часа, а при острых геморрагиях средней тяжести, если своевременно не оказана помощь, в течение 12 часов. Величина смертельной кровопотери неодинакова в каждом конкретном случае, и исход, кроме описанных выше факторов, зависит еще от предшествующего функционального состояния организма. Во время второй мировой войны в среднем на каждого раненого требовалось 0,5 ед. крови (1 ед - 0,475 л.). Восполнение кровопотери производится:
- кровопотеря до 1,0 за счет плазмозаменителей;
- кровопотеря до 1,5 за счет крови (500-750) и 2-2,5 -
плазмозаменителей;
- кровопотеря до 2,0 за счет крови (1,0-1,5) и 2,5-3,0-
плазмозаменителей;
- кровопотеря свыше 2,0 кровь должна быть полностью заме-
щена кровью ("Капля за каплю") + плазмозаменители.
Безопасный уровень анемии 25-30% Нt; 60-66 ед.Нв и АД не
менее 90-100 мм рт.ст.
Чаще прибегать к прямым переливаниям крови – очень важный фактор во время войны!
Чаще использовать реинфузии.
НО(!!!)…..После забора крови бракуется до 20-30% после ее транспортировки. Срок хранения (мирное время 20 суток при температуре + 12 5о 0 5 суток). Более перспективна _двухэтапная . система, при которой СПК в стерильных условиях заготавливают герметически закрытые флаконы с консервантом 7 б (срок хранения 5 лет). Прошу заметить подобной технологии во время ВМВ НЕ БЫЛО! Теперь добавим сюда то, что во время крупных боевых действий достаточного количества транспорта не бывает! Во время ВМВ мед транспорт это не сегодня. И заборы крови в тех масштабах о которых пишут товарищи стремящиеся разоблачить «зверства немецкой армии» можно просто выкинуть в яму. Вы не задавали себе вопрос о том что медикам было это известно и понятно? Но это все мед факты. А вот что интереснее – неужели вы думаете что то будет переливать неарийскую кровь солдатам вермахта, я не говорю уже о солдатах ваффен СС?

 

Большие сомнения у меня по поводу разных актов и документов сталинского времени.
Может быть правдой, а может и нет. Об участии немцев в Катынских расстрелах тоже масса всяких актов была.
Единожды солгав...

Насчёт неарийской крови - (Der Militaerarzt-у) - неужели даже ввиду неминуемой смерти не влили бы?

 

Считаю, что в ту эпоху (не побоюсь этого слова) понятие чести было выше ценности жизни, к огромному сожалению, это нет в современном обществе, но это как говориться – другая Тема. Не думаю, что солдаты Waffen-SS поступились бы ЧЕСТЬЮ. Что собственно наверняка можно отнести и к солдатам Вермахта. Мы многое судим и оцениваем оценкой сегодняшнего дня, считаю это в корне не верным.

 

Ну прям рыцари в латах!

Вы тут о какой чести???
Эти "люди чести" ходили по еврейским гетто воровать, что плохо лежит...
И евреек насиловали...
А перед расстрелом евреев сдирали с них сраные кальсоны и вшивые бюстгальтеры, чтобы отправить шмотки в рейх...

 

Ну да...
В 1945 г. в СССР жили полные дебилы и составляли "Акты о злодеяниях" просто так, от фонаря.

А тут появляются современные "медики" и нисповергают...

Показания детей и других свидетелей тоже придуманные???
И заключения СМЭ тоже "липовые"?

Или НКВД в Саласпилс по подземным ходам пробирался, выкачивал у детей кровь, чтобы потом свалить все на немцев???

Приведенными вами цифирки возможно рассчитаны на мирное время и не на условия концлагеря. Если они верные.
Хотя, кто может поручиться за их достоверность???
Откуда они?

 

Да, рыцари. Вам просто этого не понять. Каждому свое. Я уже как то писал на форуме, что война снимает многие НОРМЫ морали, кто может тот на войне живет и остается солдатом, кто то ломается, а тот, кто был мразью на гражданке, тот на войне станет мразью в двойне. Насмотрелся. И не будем считаться, счет может оказаться не в вашу пользу товарищ – РККА вели себя в Европе так что ни одному солдату Вермахта и Ваффен-СС не снилось. Что же касается «медики» кавычки товарищ, тут неуместны. А циферки как вы изволите выразиться проверены кровью солдат. И взяты не с потолка.НЕ юродничали лучше. А были бы внимательны, то смогли бы понять что фраза ( (мирное время 20 суток при температуре + 12 5о 0 5 суток). – только лишь подчеркивает о сложностях хранения крови во время военных действий. Вы бы уж лучше аватарку сменили на более подходящие для защитника Совдепа – комиссарскую, что ли…

 

Да где мне понять? Я же "унтерменш", и предки мои "унтерменши", однако "рыцарей" они победили...

Ваши домыслы о "рыцарстве" на чем основаны?
На дешевых книжках и фантазиях?
Разуйте глаза и почитайте ПРИГОВОРЫ послевоенных судов. Там подробно расписаны "подвиги" этих рыцарей: где, когда и сколько... В том числе и хваленых членов СС.
Причем не столько те советские приговоры, которые вы сейчас же броситесь охаивать, и даже не американских и британских трибуналов.
А приговоры послевоенной ФРГ. Впечатляют по доказательствам, хотя сроки наказания не очень большие...

Аватарка у меня нормальная, полицейская Мне нравится...
Только давайте без ваших ярлыков и неуместных советов, я тоже могу вам нелестную бирку навесить...

Но на вопрос о происхождении ваших медицинских цифирок вы так и не ответили...

 

Серг, вам ли не знать как составляются акты?

Из вышеупомянутого Акта:

"...Тяжела и горестна жизнь маленьких невольников у их безжалостных эксплуататоров – местных кулаков..."

"...За несколько оккупационных марок, в которые маленькие рабы обошлись хозяину..."

"...старался выжать из малышей невозможное..."

Такой слог всегда в актах присутствует, или только по данному прискорбному случаю?

Или когда пишут о беспризорниках в социалистической стране, получается Республика ШКИД, а когда о беспризорниках в национал-социалистической стране, получаются вот такие "акты"?

Кстати, возможно у вас есть документы, о том, как обстояли дела с "сиротами войны" на государственном уровне в ссср?
Не они ли 10-ти часовые смены на заводах отрабатывали за паек?

А в сухом остатке имеем:
Из вышеупомянутого Акта:
[Следствием установлено, что за период с конца 1942 г. по 1944 г. через Саласпилский лагерь прошло до 12 000 советских детей.] OK. Хотя 1000 тоже ДО 12000
[Подавляющее большинство детей подвергалось выкачиванию крови.] не ОК должна быть цифра
[Исходя из установленного судебно-медицинской экспертизой, количество выкачивавшейся крови от одного ребенка (500 грамм)] ??? экспериментальным путем выяснили? или у детей уточняли?
[следует считать установленным, что немцами выкачано из кровеносных сосудов советских детей не менее 3500 литров крови.] Умножаем выдуманную цифру 500 грамм на [подавляющее большинство] = получаем мифические литры

 

Привет камерад, до девятой странички опусти не читая, чтобы не сказали о предвзятости

http://militera.lib.ru/docs/0/latvija.pdf

Кстати живущим в Москве и желающим так сказать приобщиться к архивам с 2006 открыт Архив ФСБ. Как попасть? Легко.
Центральный архив Федеральной службы безопасности
101000, г. Москва, ул. Б.Лубянка, д.2
тел.: (8-495) 914-92-28; факс: 975-24-70
web-сайт: http://www.fsb.ru/fsb/supplement/archive.htm
Начальник: Трамбицкий Юрий Алексеевич

Центральный архив ФСБ России рассматривает все мотивированные обращения, от кого бы они ни исходили. Среди заявителей - научно-исследовательские учреждения, музеи, телевизионные компании и другие организации Российской Федерации и зарубежных стран, а также обычные граждане. Сотрудники архива выявляют рассекреченные материалы по интересующей тематике и при их наличии знакомят заявителей в специально открытом для этого читальном зале. Например, в 2006 г. читальный зал архива посетило 1488 исследователей, из них - 17 иностранных граждан.
Так что нельзя говорить о недоступности для исследователей архивных документов
Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

 

Забавно, что именно немецких документов там считанные единицы, да и в тех нет ничего такого.

 

1. Мне прекрасно известно, как составляются различного рода протоколы. Видимо, так же составлялись и акты.
Так что никаких объективных оснований не доверять акту у меня нет.

2. А мне слог по барабану. Меня интересует фактическая составляющая документа.

3. Примитивный способ уйти от обсуждения темы...

Оттуда и взято.
Но это не для любителей импортных сказок "про рыцарей"...

 

Раз по хорошему не можете, будете теперь обсуждать этот вопрос под моим пристальным контролем. Любой офф-топ - немедленная желтая карточка.

 

Извините, почему ШОКОМ?