Що там, у Білорусі?!

Discussion in 'Курилка' started by Komo, Dec 1, 2019.

  1. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,694
    Location:
    Metropolis ☢
    Можно назвать искажением факта субьективную оценку этого факта в частных интересах? И да и нет. Технически это всегда суперпозиция двух и более мнений по одному и тому же вопросу.

    Только если ты не являешься частью какой-либо стороны в споре. Если бы я был в составе ПКП со стороны западного рыцарства, я был-бы довольно уверен в том, что император Алексей срет нам на голову. И ты тоже с большой вероятностью. И мы с тобой нашли миллион бы доказательств тому. А сейчас мы в принципе знаем, что обе стороны пытались насрать друг другу на головы и нам условно все равно. Впрочем, цивилизация доходит до Окраины намного позже, чем до других стран Ойкумены. Того споры между жителями этих двух миров абсолютно бестолковы.
     
  2. Интересные лоты

    1. Кобура fobus , під форт12,
      500 грн.
    2. Кобура для Wflther P1, Бундесвер. Новая. Все подробности на фото. Макет пистолета в лот не входит
      900 грн.
    3. Кобура універсальна стан добрий
      100 грн.
    4. Штатний ремінь M4A1 Стан відмінний
      28 грн.
    5. Надійна й зручна сумка для зберігання та перенесення патронів. Ідеально підходить для мисливців, стр...
      340 грн.
  3. French

    French Oberfeldwebel

    Messages:
    435
    Location:
    планета Земля
    Ну,интеллект без силы равно бесполезен,как и в обратном случае

    Нет,совсем неправильно вы поняли!
     
    Ваня-30 likes this.
  4. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Любой факт может и должен быть оценен... и каждая оценка в бОльшей степени будет субъективной... А вот искажение факта в частных интересах - есть манипуляция. Примеров масса... свежий: оценка событий на белорусско-польской границе... беженцы - это факт, а оценка причин, последствий, страданий и пр. у каждой стороны своя. Загадка: отгадайте, кто в данной ситуации манипулирует фактами.

    Все правильно: каждый отстаивает в споре свою позицию, основанную на своих интересах... Это нормально... Поэтому Европа ведет себя так как ведет.... Было бы удивительно, если бы они заморачивались проблемами мира, галактики, вселенной... Если бы наши правители в настоящее время заговорили о проблемах Гваделупы и о необходимости скорейшей помощи им как гуманитарной так и военной..., то наш обыватель "не понял" действия руководства страны: у нас, что своих проблем не хватает, скажет представитель электората?
     
  5. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Осталось разобраться: что первично и каким образом это скажется на мигрантском кризисе?:)
     
    AndrewDontknow and Oprishok like this.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Непутайте коллаборационизм и предательство - там есть различия....над людьми часто правят личные предпочтения в ввиду внутренних убеждений, которыми могут манипулировать и управлять.
     
  7. French

    French Oberfeldwebel

    Messages:
    435
    Location:
    планета Земля
    В данном случае первична сила: если поляки сразу и без жевания соплей начали стрелять по нарушителям госграницы,то и кризиса не было бы)
     
    Руслан 0807 likes this.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Решение кризиса свариантами давно есть, нет решимости им воспользоватся ввиду отсуствия единого мнения среди партнеров, тоесть кому-то выгодно нерешать проблему а затягивать....
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    И тут же Польша получает красную карточку и ответсвенных судят в Гааге за расстрел безоружных + БРД кричит громче всех что националисты устроили геноцыд безоружным людям которые хотели кров и хлеб....
     
  10. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Да как же их перепутаешь?
    Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
    Предательство или измена — сознательное нарушение клятвы, присяги или отклонение от принятых (вами, ближайшими людьми или данным сообществом) норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей, отрицание их, а также их явное или скрытое отрицание. Человек, совершивший предательство, называется предателем. Предательство может касаться отдельных лиц или сообщества, перед которым предатель имеет постоянные обязательства или не несет ответственности.
    Ничего общего...:(
     
  11. French

    French Oberfeldwebel

    Messages:
    435
    Location:
    планета Земля
    Та ну! Побузили бы недельку-другую и разбрелись дальше устраивать референдумы когда надо резать куриц)
     
  12. Боб67

    Боб67 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    1,260
    Location:
    Вол.Вол.
    А як же устав ,всякі прикордонні статути,де чітко написано ...якщо особа не зупиняється і не підкоряється,необхідно застосувати зброю,з попередженням!
     
    viking38, Maks007, Oprishok and 3 others like this.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Там бы ЕС пожаром недовольных мусульман загорелся бы, мол ЕС покрывает убийц мигрантов.....поэтому дырявый активировал эту тему....
     
    AndrewDontknow and Kirill1036 like this.
  14. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Сила не может быть первичной (за редким, частным случаем-исключением). Именно поэтому есть правила: прежде чем сделать - подумай; семь раз отмерь, один отрежь и т.д. И очень часто бывает, когда нарушителя тянут в отделение полиции и спрашивают за злодеяние, оно сидит, размазывает сопли по щекам и лопочет: Я не подума-а-а-а-ал.... Если вернуться к теме кризиса и приведенной аналогии, то вопрос заключается в том: кто будет сидеть в Гааге и размазывать сопли по щекам... Если бы все проблемы просто решались, если бы кацапы не занимались провокациями, если бы политики в Европе не брали кацапских денег, если бы..., если бы.... Ну, и конечно же... если бы политические решения принимали такие светлые головы...
     
  15. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,694
    Location:
    Metropolis ☢
    Мне кажется, это специально сделано для смены Польского правительства. Прибалтика не имеет проблем. Упор именно на Польшу. Запад получает условно левых в Польше, а мордор снятие санкций с режима в Белоруси. Остальное и есть манипуляция. Имхо.
     
  16. French

    French Oberfeldwebel

    Messages:
    435
    Location:
    планета Земля
    Надо контрабандистам срочно начать маскироваться под беженцев:D
     
    Боб67 and Ваня-30 like this.
  17. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Не исключено.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Устав это несовершенный кусок бумаги....на его основе надо оценивать ситуацию....и три раза подумать ибо огнестрел это крайняя мера.....особенно в деле невооруженного гражданского лица....времена расстрелов в ЕС отступили....при том на суде могут задать вопрос - была возможность не применять оружие а справится нелетальными средствами подавления....которые тоже могут быть определяны уставом....

    Вот кпримеру маркер может стрелять шарами с перцовым....кстати похожие есть на вооружении наших погранцов...
    [​IMG]
     
    tms, Gogi 514, antsu88 and 3 others like this.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Термины могут иметь качество синонимов но это немного разное...

    При том вы забыли:
    вынужденный коллаборационизм (нежеланное признание ситуации);
    сознательный коллаборационизм (попытка извлечения выгоды из ситуации;

    При том коллаборант который выполняет задание британского УСО неявляется предателем для УСО, но его могут хлопнуть свои кто незнает ч то он пашет на УСО ибо в их глазах он предатель...

    По всем канонам де Голль должен был повесить или предать гильотине большую часть Франции но занялись только теми кто яро предовал закрывая глаза на тех кто по неволе сотрудничал....
     
    antsu88 and Ph@ntom like this.
  20. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    А шо,государственные границы уже охраняются погранвойсками,вооружёнными маркерами? Раньше погранцы с калашматами границу охраняли.. И кстати,неплохо получалось. Госграница,это не шуточки,после двух предупреждений,получи пулю. Какие нафиг маркеры?!
     
    tms, antsu88, Gogi 514 and 4 others like this.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Сломать Польшу это позже взять Прибалтику, ход ферзем....
     
    antsu88 and Boris Pryanikov like this.
  22. French

    French Oberfeldwebel

    Messages:
    435
    Location:
    планета Земля
    Классика жанра:"Надо просто перестать стрелять":D
     
    antsu88, Боб67, ДВ762 and 3 others like this.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Оружие есть как и средства подовления бунтов - нынче стандартное во всех структурах и ВС....бросте совковые расстрелы и уставы в топку.....

    В отличии от дырявых в ЕС приминять оружие будут только тогда когда начнут стрелять они, но тогда может быть уже будет поздно...по этому вон поляки пока перцовкой отбиваются...
     
    antsu88 likes this.
  24. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Извините, я не забыл... Достаточно хорошо представляю себе значение этих слов, исторические примеры, современные аналогии, а также пути борьбы с этими проблемами.... Просто не стал вступать в дискуссию, это может увести в сторону от обсуждаемой темы...
    Если вопрос коллаборации достаточно ясен, то вопрос "предательства" невероятно сложный.
     
  25. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    Я наблюдаю массовое незаконное пересечение государственной границы чужого государства.. Всех нарушителей двухсотить,ну а потом уже,разумеется,в топку.. И при чём тут совок? Граница нерушима,точка.
     
    Gogi 514, viking38, ДВ762 and 2 others like this.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Польша (гугл перевод) первое что нашел...

    Статья 47. [Действия, оправдывающие применение огнестрельного оружия]
    Огнестрельное оружие может использоваться, когда требуется одно или несколько из следующих действий:

    1)остановка транспортного средства, если его эксплуатация угрожает жизни или здоровью уполномоченного лица или другого лица или представляет угрозу для важных объектов, устройств или территорий;

    2)преодоление препятствия:
    а также) предотвращение или воспрепятствование поимке человека или спасение жизни или здоровья уполномоченного лица, другого лица или спасение имущества,
    б) в случае нарушения общественного порядка или безопасности лицом, лишенным свободы, задержанным или помещенным в охраняемый центр или арестованным с целью выдворения;
    3)оповещение или обращение за помощью;
    4)нейтрализация предметов или устройств, которые могут представлять опасность взрыва и в то же время представляют прямую угрозу здоровью или жизни уполномоченного лица или другого лица;
    5)обезвреживание животного, поведение которого представляет прямую угрозу жизни или здоровью уполномоченного лица или другого лица;
    6)предупредительный выстрел;
    7) уничтожение или обездвиживание беспилотного летательного аппарата в случаях, указанных в Законе от 3 июля 2002 г. - Закон об авиации (Законодательный вестник 2019 г., пункты 1580 и 1495)

    https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-...u-bezposredniego-i-bron-palna-17996936/art-47
    Глава 5 - Применение или применение мер принуждения и огнестрельного оружия - Пограничная служба.
    https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/straz-graniczna-16793876/roz-5
     
    Last edited: Nov 13, 2021