Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Опять "за рыбу деньги"... Сравнивай КТ и СУ-100.

 

Мне вообще очень многое непонятно в сравнении боевой эффективности танков и САУ. Если "огневой контакт с противником" ведется на дистанции 800м и более, значит угол отклонения орудия по горизонтали вполне вписывается в характеристики САУ. К тому же огонь ведется исключительно с места. Чем таким танк круче САУ?
А попытки свести вопрос к перегруженности передней части САУ вообще чушь. Чем был перегружен передок СУ-100? 100мм орудием! Там ни одного грамма лишнего не было. Даже увеличение толщины броневого листа мера вынужденная - еще вопрос держал бы более тонкий лист отдачу этого орудия или прогнулся бы?

 

Вот однако нашел. von Goltz:
"немецкая военная терминалогия это не совсем как военная терминология других стран. очень похожа но много обеснений....
Это как слово Abteilung - надо знать когда это батальон а когда часть, подразделение, дивизион (в спец. роде войск)".
Прямая ссылка
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1161473#post1161473
Пост № 154

 

По поводу стрельбы офами по бронецелям. То воздействие которое они оказывают на лист брони нельзя назвать фугасным в чистом виде. В момент попадания лист подвергаетца высокой динамической нагрузке за счет массы и скорости снаряда плюс воздействие от взрыва. Т.е. Если этот же снаряд просто подорвать на броне танка эффект будет в разы меньше. Т.е. Воздействие офс на бронецель это по сути произведение массы снаряда на его скорость и на вес Вв в трот.эквиваленте . Вот и посчитайте для 122 и для 88. Плюс надо учитывать,что литые изделия переносят такое воздействие лучше сварных. Ну и теде.

 

По поводу включения тяжелых сау в состав танковых подразделений. Да,на марше они медленей,что в принципе логично-движки одни и теже,а вес разный. Но! При этом качество такого подразделения вырастает в разы. Тяжелобронированая самоходная пушка-гаубица пяти-шести дюймового калибра позволяет боротца с самыми страшными противниками тридцатьчетверок-тяж.танками и буксируемыми орудиями пто. Шестидюймовый чемодан очень веский аргумент против ничем не защищенного расчета пак или даже легкобронированого мардера. Ведь ему достаточно,в отличие от снарядов 75-88мм,просто попасть более менее рядом. При установке взрывателя на осколок зона гарант.поражения довольно велика. Плюс к этому не забывайте,что в тбр и отп гаубичной артиллерии небыло. А без нее живетца совсем скучно.

 

Ага, щас. Вводились, еше и как, причем и в первом эшелоне.

 

Правда. Фото сушек с десантниками довольно много. А наличие десанта как раз и говорит о том,что сау используетца отнюдь не как самоходное пто.

 

Фоток таких в сети навалом, вот например.

 

А поподробней можно? Где такую съемку применительно к Т-34 надыбать?

 

Ну и дальше что? Будем корректировать устоявшуюся и общепринятую (не только в рамках REIBERT-а) терминологию? Со своей стороны полагаю, что "...не нами установлено, не нам и нарушать!". Прошу высказать свое мнение на сей счет ВСЕХ активных участников дискуссии.

 

Я бы сформулировал это по-иному: "...хуже катаных."

 

Присоединяюсь к просьбе коллеги ВЕЗДЕХОДЧИКА...

 

В далеком детстве пробовали с друзьями по деревне убрать пень "лимонкой" - результат нулевой. После замены Ф-1 на 100 г. шашку пень (масса примерно 100кг) улетел метров на 30. Так что "фугасное действие" Ф-1 минимально, зато осколочное на высоте!

 

Применительно к т34-85 найти сложно. В принципе любая среднекалиберная пушка без дт. Катаная бывает броня. А изделие бывает изготовленое из катаной брони. А вот как оно изготовлено-отштамповано,согнуто,сварено,на заклепки собрано...

 

Зачем что-то менять? Просто прозвучала роль ТТБ в боевых действиях как отдельного, пусть даже и вооруженного тяжелыми танками, но батальона.
А между тем под аббревиатурой ТТБ оказывается понимается более крупная единица. Вот и все.

 

Ну и не цепляйтесь к традиционным терминам.! sPzAbt есть ТТБ! Если-таки внимательно почитать посты, то видно, что и я, и уважаемый Дядя Ваня под ТТБ подразумевали организационную единицу, способную выполнять конкретные задачи и имеющую совершенно определенный "лимит мощности", не зависящий от издержек адекватности перевода. Сложности с переводом известны всем, но ВСЕ (кроме Вас)принимают и понимают то, что "a-priori" ТТБ нельзя сравнивать по потенциалу с отечественным танковым батальоном.

 

Не понимаю в чем суть спора. Нет,то шо ихний ттб это два наших оттп это я понимаю. Кстати,не задумывался,а мотострелки в ттб были? Помойму нет?.. А что там кроме танков полагалось?

 

Пардонэ муа за офтоп,но были времена,не столь далекие,когда батальон состоял из четырех рот по четыре взвода по четыре отделения по четыре звена по четыре человека. Плюс унтера и офицеры. А батальон и дивизион в РККА это одно и тоже.

 

Несколько интересных кадров (правда применительно к стрелковому оружию) можно посмотреть здесь: http://sonicbomb.com/iv1.php?vid=1_million_fps&id=791&w=640&h=480&ttitle=1 Million FPS

 

sPzAbt 503 Вариант 1942/43 г.г.:
1. Штаб ТТБ
2. 2 танковые роты по 4 взвода в каждой (PzVI Ausf E, PzIII Ausf L, PzIII Ausf N)
3. Рота штабная и обеспечения (танковый взвод PzIV Ausf H, взвод связи, взвод ПВО, мотоциклетный взвод, саперный взвод, транспортный взвод, медслужба)
4. Ремрота (эвакуационный взвод Sd Kfz9)

 

Спасибо, но меня именно момент выстрела интересует, а не снаряд в цель.

 

Да-а... Интересная структура. Напоминает даже не карлика с громадным членом,а просто громадный член(извиняюсь за столь образное сравнение). И шо им стоило добавить мсб двухротного состава и 105мм самоходки. Это бы освободило тигры от выполнения наиболее неподходящих для них функций и существенно снизило потери.

 

"...с этими панцергренадерами одна морока!" Так видимо решили немцы и добавили в 1944-ом в состав ТТБ третью танковую роту.

 

Извилист путь военной мысли... Заправить,обслужить,эвакуировать в случае чего и отремонтировать такое количество тт это малореальная задача. Наши убедились в этом в 41м и шли по пути уменьшения танков в танковых подразделениях. Эффект такскать очевиден.

 

Боюсь это всего лишь следствие т.с. избыточности старшего офицерского состава