И снова о сектах

Никому Вы ничего не должны. Вы вправе выбирать, во что верить, что любить, что делать. Если Вам не надо Царство Божье, его и не будет. Для Вас. И если Вы не верите, что ради того, чтобы самый последний по людским меркам человек был удостоен божественных привилегий Иисус пошел на мучительную смерть, значит, у Вас их и не будет.
Верите ли Вы вообще во что-либо? Как Вы это осознаете? Протестует ли против этого Ваш разум? Все ли факты Вы пытаетесь эмпрически верифицировать и логически доказать? О чем Вы думали последние 10 минут? Мелькают ли у Вас в голове обрывки мыслей?
Насчет викингов. Вы действительно считаете, что монах зря к ним приехал? Где тот монах и где те викинги? Кто в итоге оказался сильнее?
(ничего не имею против викингов и не поклонник монашеских орденов)

 

Интересно, на что же деньги тратит ПЦ?
Расскажу историю. Жила у нас в городе девушка - Екатерина Панна-пианистка, победительница многих международных конкурсов, но 18 июля 1999 г. она погибла в автомобильной катастрофе на пути из Парижа в Веймар. Ей предстояло солировать в концертах с Миланским, а потом с Йенским симфоническим оркестром.
Ее отец начал строить церковь (эскиз большого размера поэтому просто ссылка - http://www.cnw.mk.ua/pushkin/panna/xram.jpg )- в честь Святой великомученицы Екатерины, продал квартиру, вложил все свои деньги(был из очень даже не бедных) на строительство церкви, сам сейчас живет в теплушке на территории церкви.
7 декабря 2008 года, когда церковь поминает святую великомученицу Екатерину, в нижнем храме Свято-Екатерининской церкви состоялась первая служба.

Все бы хорошо, но ...
Однако сегодня настоятель храма Игорь Голуб уничтожает не только проект строящейся церкви, но и самого строителя Алексея Панну, которого всячески пытаются от строительства отстранить. Возведение храма в память о погибшей дочери — это единственная цель жизни нашего горожанина, то главное, что еще держит его на этой земле. (этот кусочек взял с открытого письма общественности, который подписали уже многие общественные деятели Украины(Ступка, Бенюк и др.) и Германии - в основном музыканты которые знали Екатерину)

п.с. так на что идут оброки с паствы? Неужели у УПЦ МП нет денег на помощь в достройки, ведь она же будет ихней? И используют же еще даже не достроенную.

Здесь можно почитать о Е. Панна http://www.cnw.mk.ua/pushkin/rus/panna.htm
а здесь посмотреть саму церковь:
http://nikportal.net/story.php?id=1993&pers=user
http://osvadbe.biz/katalog/churches/122-cerkov-svyatoj-velikomuchenicy-ekateriny.html

 

Это не священник-это коммерсант от религии,упырь в рясе.Такие как он дискредитируют православие.А сверху его покрывают такие же мздоимцы.
Православная церковь нуждается в реформе.Но верхушке это, весьма понятно, ни к чему.Не из-за приверженности ли к реформам был убит Александр Мень?Поправьте,если ошибаюсь.

 

Скажите, а католики, мусульмане, буддисты, иудеи, протестане, лютеране и пр. вы тоже с кавычками пишите? Может я запАмятовал как правильно надо, или вы хотели до православных донести что то доселе нам неведомое?

 

УПЦ МП і є Кремлівською сектою,метою якої є розвал духовності та дестабілізація суспільства в якому ця секта утверджуеться.Так що мені дуже шкода цього пана якого ошукала сія Кремлівська секта.
Причина:брак національної свідомості пана який почав співпрацювати з сією сектою.
Потрібно було увійти в склад засновників тої громади та мав би право міняти попів та звертатися до зверхників архиереїв,а так його МПшний піп попростому використав.

 

Ти не помиляешся!Ти ПРАВИЙ!

 

Благословляю бити в бубен любого "проповідника" з журналами "ПРОБУДИСЬ"та "ВАРТОВА БАШТА"!
Але натомість сам нецурайся своеї батьківської віри,вчи її,пізнавай,та дітей навчай!І будеш мати СПАСІННЯ!Я маю на увазі Христову віру незалежно від конфесії,за виключенням Кремлівської секти УПЦ МП та інших псевдохристиянських сект.

 

Хотел сразу дать соответствующую отповедь, но потом решил все таки, на всякий случай, уточнить...Это вы, в том числе,и про православных христиан так высказались?

 

иудей думает что хрестиани не попадут в рай,мусульмане что и те и другие будут гореть в аду,а истина где?

 

Звучит как будто "Вам ничего не должны доказывать. Не верите- значит не войдете в Ц.Б.".
Так вот об этом и речь. В свое время я определенное кол-во времени посвятил ознакомлению с этим вопросом, но, к сожалению, не нашел исчерпывающего ответа на вопрос "что такое Ц.Б.?". Это вечная жизнь, обретение сверх способностей или что-то иное? И почему для достижения этого необходимо обязательно умереть? Повторюсь, в других верованиях, в частности, в шаманизме, йоге, буддизме, и др. достижением этих состояний занимаются при жизни. Т.е. существуют и описаны (пускай в некоторых традициях туманно и витиевато) эти способы и процедуры. Если уж совсем грубо, то описана Цель и Способ ее достижения.

В христианской традиции, наиболее ярко для меня, Способ описан в "Духовных упражнениях" Игнасио Лойолы. Прочитав эту книгу я пришел к выводу, что, вероятно, недостаточно просто уверовать и жить праведно, надо делать что-то еще. И если со Способами я более-менее разобрался, то вопрос описания Цели для меня остается открыт.

Кстати, раз уж тут основная тема- "Секты", так я скажу, на мой взгляд муниты, последователи Рона Хаббарда и прочие "свидетели-семи-дней-недели "- дети малые по сравнению с товарищами иезуитами. Интересующимся вопросом настоятельно рекомендую книгу "История ордена иезуитов" ( интернете нет и половины информации о них). Я покупал в Александровском костеле в Киеве.
Вот где полет фантазии и воли! Сразу видно, что делом занимался кадровый офицер (это я о Лойоле). Обвести вокруг пальца Ватикан, создав полностью неподконтрольную ему структуру на его же территории- это таки да!

 

Для меня основным показателем ПРАВилЬности того или иного учения, есть конкретные его проявления в виде отношения его адептов к дикой природе.
Сравнение язычества и христианства в этом вопросе, на мой взгляд, хорошо показал А.Курасава в "Дерсу Узала".
А викинги с их Тором там же, где и Кецалькоатль, Баал, Уицлипочтли, Марс, Перун и другие... Для одних в Вечности, для других в Безвременьи.

 

Модераторы!!! Прикройте тему!!! Какой то маразм люди пишут. Она уже вобще отошла от заголовка. Споры кто "святее" ни к чему не приводят! Только разжигают вражду.

 

+1000 Здесь может танец с топорами начаться со дня на день...

 

Вот мы тут углубляемся в вопросы богословия,религии,веры и т.д.А только что по спутнику (канал РТР,киевское время 21:00) показали уродов с которых и началась данная тема.Секта называется "Храм любви" и находится в Оренбургской области.И груповуху показали,снятую на любительскую камеру.Их главный гуру (Веснин кажется) проходит психиатрическую экспертизу.Вступительный взнос 10 тыс руб.И если бы там одни взрослые были,можно бы было сказать:свингеры-извращенцы,ну и мать их так.А то ведь детей за собой тянули.Вот так...

 

Ого! да тут работы непочатый край!

Начнем с националистов!

Шановний пане Teodor Lemann! Якщо б Ви хоч якось цим питаннячком цікавилися, то б точно знали, що сектою доцільніше називати саме УПЦ КП, хоча б тому, що Українська православна церква Київського патріархату ( скорочено УПЦ КП) - релігійна організація на Україні, що іменує себе православною, помісною та автокефальною церквою. Не має офіційного визнання з боку світового православ'я і не перебуває у євхаристійному спілкуванні з жодною з канонічних помісних православних Церков світу.

И щоб інформаційна недбілість не мала місця у Вашому житті, прошу сюди: http://www.corpus-bft.org/pravoslavie/church/07.html

Тут уточнить не помешает!
Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Первое время Панна А.А. был старостой этой общины. С начала 2003 г. Богослужения на территории строящегося храма отправлялись во временном храме – вагончике.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами. А в начале 2004 г. Панна А.А. без благословения настоятеля начал приводить в храм руководителей различных конфессий с целью передачи им храма. Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.

10 марта 2004 г. Панна А.А. поместил в интернете статью с клеветой (очень похожую на содержание «Открытого письма») на Николаевскую епархию и настоятеля храма. Приход тогда написал свое опровержение. Панне А.А. было разъяснено, что Церковь - это не государственная и не общественная организация, как профсоюз, и не частная лавка.
Еще в 2003 г. Панна А.А. заявил всему приходу, что он все свое имущество вложил в строительство храма и является здесь хозяином. Но уже 20.05.2003 г., а затем повторно 28.05.2004г., видим записи в журнале авторского надзора следующего содержания: «Выполнено обследование строящегося здания. Выявлены серьезные отклонения от проектных решений, нарушение технологии производства работ, нарушен СНиП 3.03.01 – 87 п.7.21, швы кладки не выдержаны по толщине, что снижает прочность кладки, кладка из бутового камня имеет 40 – 45% от проектной прочности кладки, в кладке много пустот до 15 мм гл. 250мм», и всего 13 замечаний. Кроме этого, устройство фундамента выполнено не по проекту, отсутствовали подрядчик, технадзор, не составлялись акты на скрытые работы. Заказчик, прораб, технадзор и каменщик в одном лице без соответствующего профессионального образования - это Алексей Панна. Комиссия, изложив эти и прочие нарушения, указала, что снимает с себя ответственность за прочностные характеристики нашего культового сооружения, запланированная высота которого 17,5 м , учитывая в будущем достаточное скопление прихожан,- чего никогда не понимал заказчик, прораб и технадзор – Панна А.А
Таким образом, жалобы Панны на то, что о. Игорь уничтожает не только проект храма, но и его самого безосновательны, вымысел самолюбивой фантазии. Община имеет много протоколов о нарушении проекта и строительных норм именно самим Панной А.А..
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах. Храм по проекту должен быть из нового камня, та же часть, которая возведена Панной А.А., состоит из старого бута, рваного камня 200 – летней давности. Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом этих трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.

А чего стоит кощунственный поступок Панны, а именно: с наружной стороны туалетной стены рядом с унитазом Панна А.А. вылепил образ Святого Николая!!!! Панна А.А. не раз заявлял, что если бы у Церкви была оппозиция, то он бы ее возглавил. Эта оппозиция есть – сатанисты во главе с антихристом. То чей же он слуга?

Что ж только кусочек? и за общественных деятелей тож спасибо!Меня вообще этот список порадовал!
Ну с универом П.Могилы все ясно - там у них жона работают; с журналюгами тоже- тут у нас Юрий Юрин обозначился;художники тож люди зависимые, особенно когда список возглавляют директора всех галерей г.Николаева;про Ступку,Бенюка и тому подобных я вообще молчу - вот это б люди удивились!!!

Из всех заявленных священнослужителей меня больше всего озадачило участие пастора Зоне А.!Как человек печется о православной церкви!!!!!!! по сути он наверняка конечно уступает только "выдающемуся китайскому(!!!!) писателю, трижды лауреату государственной премии Китая Сунь Юэ, который неоднократно у себя на родине писал о строительстве николаевского храма святой Екатерины"!!!Вот ведь Китай- поистине православная страна!!!!)))

Поправлю конечно! Думаю прежде, чем раздавать столь громкие комментарии, стоило б хотя бы из интереса посетить службу в данном храме!ибо разум на то и дан, чтоб не пустословить))))

 

Дружище, как позитивист со стажем вынужден отметить, что набор верификационных методик узковат. Да и не о правильности учения я спрашивал. А о том, что люди познают мир не только рационально, но и мистически. При этом оба метода в каждом человеке конфликтуют. Но мне не приходилось слышать, чтобы кто-то добился чего-то путного методом логических умозаключений. Интеллект к этому не способен.
Про викингов я не о том спрашивал. Уважение и почитание предков для меня очень ценно и вызывает душевный подъем. Просто я не верю, что все перечисленные Вами персонажи собрались на субботник и создали этот удивительный мир.

 

В них ще є т.зв. "канонічна територія".

 

и снова доброго Вам дня!
Если честно ,"бендеровские" сайты тоже считают политориенированными( сайт "Бендеровец" - это сильно!)

а поклоняться неким политологам не считаю возможным!)))уж так исторически сложилось))))

Если я Вас чем то обидела - не обессудьте, не хотела! правда -у каждого своя, а уж свобода вероисповедания нам гарантированна государством)))

тут вопрос больше касался конкретного храма, конкретного священника и т.д

 

По поводу громких комментариев:я высказал своё мнение по поводу прочитанного в посте #177.Убитый горем отец хотел как лучше,а получилось как всегда?Или благими намерениями вымощена дорога в ад?По поводу пустословия:в своём рассказе Вы пропустили одну мелкую,но очень значительную деталь-кому принадлежит земля и культовое сооружение на ней?Если общине,возглавляемой А.Панной-то почему на это кто-то претендует?Если православной церкви-то А.Панн здорово лопухнулся ,вложив деньги в то,что ему изначально не принадлежит.Он это сделал сознательно,али надоумил кто?И потом зачем православной епархии храм несоответствующий церковным требованиям (образ святого рядом с туалетом).Ну да Бог с ним с интерьером-его можно и поменять.А какая необходимость в здании,которое построено с нарушением строительных норм и требований,да ещё из старого материала?Что-бы прихожанам на голову рухнула?Можно конечно отстроить заново.Но тогда вопрос:куда или во что А.Панн вложил свои деньги?Либо он действительно несчастный человек у которого помутился от горя рассудок и все средства были им потрачены в пустую,потому что он хотел всё "сделать по своему".Либо ему кто-то помог эти средства потратить.

 

Что касается права собственности,то, эту самую землю выделило руководство города .При подобных обстоятельствах, а именно, если город (точнее горсовет)выделяет землю,то собственником не может являться частное лицо! По сему данный участок принадлежит ПЦ и в частности общине Свято-Екатерининского храма, и за этот участок общине приходится платить налог на землю, недвижимость, оплачивать счета на свет и воду.

Кроме того, Церковь не может быть собственностью частного лица, это не дом и не квартира!А строить или не строить - это дело каждого!Это дело богоугодное и требовать за это общественного признания странно даже!)))

Если интересует более детальная информация, читайте "Отзыв общины на "Открытое письмо Панны А.А. и прочих..." и прилагаемые документы и комментрии.

один из форумов : http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1812
С ув.

 

Понятно.На первый вопрос Вы ответили.Так что,А.Панн не понимал что это ему аж никак принадлежать не будет?А Вашу ссылку на форум я то же прочитал.И у меня то же вопрос-как он строил?Без согласования с ПЦ вряд ли он смог бы начать-земля то не его.Или пока были деньги-все молчали,а как кончились-все дружно накинулись?Я не утверждаю-я спрашиваю.

 

Бог един.... Только не проклинайте сразу...