В Украине ликвидировали разрешительную.

це ідеальний варіант взагалі, щоб туди жодна тварина писок зі змінами не пхала.

 

текущая редакция 622 очень даже неплохая за исключением криминализации старых макетов\СХП (живые ловеры\рамки\барабаны стали основными частями без вариантов) и непонятно мутного расширения ментовских полномочий.

 

Причину ви чудово розумієте - в країні 3/4 ідіотів, котрі до цього призвели. Коли ідіоти починають "лізти в залупу", то влада природньо закручує гайки. Доки цим не почали торгувати наліво-направо, то такого не було. От і все.
Проблема не в 622, а в 3/4 дегенератів з ідіотами.
З огляду на те, куди скотилась ЄС, Канада і декілька штатів США в зброярських обмеженнях, то наш 622 - це майже верх сучасної демократії, після Техасу.
Але якщо дебіли і далі будуть так поводити і провокувати зміни в непотрібний момент - зміни будуть, після котрих поржать не захочеться.
Цей 622 майже з совку не мінявся, то ж про які мутні розширення повноважень йде мова? За 30 років не розширили, аж но завтра розширять? Це називають лікарі терміном "параноя".

 

Соглашусь с камрадами, что 622 весьма лоялен. Но одновременно с лояльностью, с точки зрения вертикали НПА - это всего лишь приказ, занимающий мягко говоря "плавающую" позицию в законодательстве, который можно(и так оно и есть) трактовать как в одну сторону, так и в другую "на розсуд уповноыаженної особи". Смотря в сторону соседей, лучше бы всю эту неопределенность "заморозили" и "жили бы так же как и жили уже много лет", с другой же, прецедентом может стать всё что угодно для привлечения/лишения/аннулирования... Взять хотя бы несколько последних ужесточений в отношении "когда вас могут привлечь за браконьерство". Всё сейчас похоже на игру "дженга". Вроде всё и ничего и много чего "можно и легко", но всё больше становится "волей случая", вместо конкретных и понятных для всех не двузначных норм и понятий.

 

Обиднее всего вполне очевидные вещи, что на серый/черный оборот, все поправки и новые законы никак не влияют, а касаются как раз любителей/коллекционеров/охотников, т.е. тех людей, кто в последнюю бы очередь представляли бы какую-либо, даже гипотетическую опасность для закона.

 

ну давайте вже чесно - скільки раз ловили чуваків за релоад набоїв на продаж - невже складно затямити, що цього робить не треба?
Може стати прецедентом?
Скільки ловили коли СХП перепилювали на гумостріли або взагалі на вогнепал - прецедент?
Ну так вчинили прецеденти хто?
Або коли через кордон везли затворні групи, рамки і тут зкладали вогнепали на продаж - забули?
Отож бо і воно...
проблема не в 622, як в наказі ,а тому, що навколо 3/4 дегенератів, котрі вважають, що саме їм хтось щось винен і якщо вчора його не посадили за той кримінал, то він і далі ним буде барижити.

 

А касательно прогнозов, с вероятностью 99% вопрос времени, прежде чем станет "как у соседей"(с обеих сторон). И соседи наши, в данном случае никак не Техас

 

Соглашусь с Вами, что прецедент, как раз по вине выше упомянутых, но! Как раз-то про релоад и переделку из СХП, есть четко прописанные статьи, которые(положа руку на сердце) сложно трактовать двузначно. А вот в отношении получения/хранения/ношения/условий применения.... тут оооочень есть где разгуляться...)))

 

якщо не бути таким бидлом відбитим, як сусіди, то не зроблять. На любу дію має бути причина, без причини ніхто не буде підстрибувати і щось міняти.

чорний іморт комплектухи пістолетів, котрі збували криміналу, робили точно не магазини з ліцензіями, а отакі "прості люди від мудрого наріду" з ксівами і дозволами мисливців та колекціями.

 

експертиза не буває двузначною - там чітко кажуть: вогнепал ,або ні. Так само прописані вимоги під СХП - що має бути в наявності.

Ну от застосування не пхайте до 622го - це типова слоняча дурня! Є ККУ, є Конституція - вимагайте їх виконання, або вдосконалення - не валіть все з ніг на голову.
Зберігання чітко прописане - що там не так? Носити як - в 622 точно написано, отримати як - знову читай 622 і там все є. Невже складно розібратись, перед тим як щось вимагати міняти?

 

622 - это приказ

Стоит лишь оглянуться назад, чтобы понять, прецедент найдется всегда, если найдется на то мотив. И виной тому не единичный "идиот-стрелок". Он просто "найдется". На пустом месте "найдется". Не найдется - высосут из пальца. Это не сложно. Особенно у нас. Касательно "быдло-соседей", это кто?)) Молдавия, Чехия, Венгрия, Словакия, Польша? Европа в целом? Температура будет "средняя по больнице", а не глядя только в сторону востока... Да и больше уже ориентирован взгляд, как раз на то как "у них", в ни как в Рашке. А прецедент - он есть всегда, вопрос не в нем, а в том "в какую сторону его использовать"

 

29 років існував нормально 622, але крайні роки почалась хєрня в головах 3/4 ідіотів ,вони здумали, що їм, як в Техасі мають дозволити пістолети і кулемети.... З якого дива дегенератам і психічно хворим це дозволяти, коли вони клоуна собі під час війни обрали у ВГК, а у законодавчу ВР тупо відбитих сєпарів і дегенератів??? От скажіть в Техасі так обирають? Ніт ,не обирають, от тому вони мають пістолети й кулемети. Перед тим як заздрити Техасу - пройдіть його шлях історії і станьте нацією, а потім вже вимагайте, щоб було як в Техасі.
Поцікавтесь у Молдові про те як там класно носити пістолетики))) Або спитайте в поляків, чехів, німців, англійців скілько мають вдома АРок та калашів, чи мають вони 12,7мм гвинтівки? Я не хочу як в них, мене цілком влаштовує демократичний 622. До поки ви не розумієте, що ТАМ ніхєра не Техас , і навіть не Каліфорнія, то не намагайтесь міняти на "як у них".

1 випадок - не прецедент , закрутка гайок пішла ,коли почали системно ловити на криміналі. От тоді почали утискати.

 

Прокомментирую только последний абзац. Кого считать браконьером? Если Вы едете из дома в тир пострелять мимо угодья - уже "туда". А где прописано, можно ли осматривать содержимое авто? Как? Кем? А перевозка оружия в багажнике - это ношение или хранение? Если хранение - то в каком случае его можно осматривать? А должно ли оно быть зачехлено? А где мне хранить ключ от сейфа, дома? Где для него "недоступное для третьих лиц место"? "Хранить в сейфе" - а если я его достал для холостых тренировок? А нсли я в частном секторе и достал для тренировок во дворе? А если увидели соседи? Это навскидку, а если покопаться? А "використання у призначенних для цього місцях"? Капонир под Борисполем -оооочень для этого предназначен, и пулеулавлевотель и насыпь, но недьзя - потому что он "бесплатный". А где это прописано? А почему тогда можно там же тренироваться солдатам-срочникам?

 

Лично я - никому не завидую и ни о каком "как у них" не мечтаю) Всего лишь делюсь накопленными наблюдениями. "Почали ловити на криміналі" - вот-вот, именно "почали", а был он всегда и даже более чем сейчас, просто было не интересно, а сейчас "стало") Но ни 622-й, ни новый закон, криминал не отрегулирует))) Я бы сказал, криминалу вообще побоку какой там закон примут в отношении охотников/спортсменов, которые покупают стволы по разрешению в магазах...

 

а тому, що у строковиків є керівник стрільб відповідальна особа. Ба більше, до нас в поле почав один товариш возити слонів за гроші, котрі якимось дивом можуть промазати і вліпити в чужу мішень на фронті в 50 метрів при відстані 400м!!! Або як промазати на 1м мимо цілі на 900м? Прикинь, баран тупо не розуміє куди воно стріляє, комусь платить за цю стрільбу гроші істріляє в невідповідному місті, то я вважаю, що він небезпечний стрілець в таких обставинах. Де гарантія, що не знайдеться слон, котрий заліпить поверх капоніру? Прецедентів я надивився,як поверх гори стріляли з 12,7 кулемета, та з ЗУшки - добре, що обійшлось без поранень. Просто стрілець кулемета не втримав і смикнув, а в другого ЗУшку на довгій черзі підкинуло на шишаріку, і це поруч стояв офіцер + солдати розуміли, що вони мають робити. А тепер уяви хз хто приїхав популяти і пульнув... комусь в голову за 2км?

Де зберігати ключ - та хоч в банківському сховищі, якщо Вам там спокійніше. Для холостіння достав і працюєш, але не на дитячому майданчику перед будинком - в чому проблема?

 

И вообще, я не стою ни на какой позиции, потому что правда не знаю

встречный вопрос тебе: а в тирах где есть "відповідальна особа, что-то мешает "стрелку" сделать эту же ошибку ненароком, или дать очередь в голову відповідальній особі? Это - случай, а случай законом не отрегулировать, разве что полым запретом, тогда да, это снизит уровень несчастных случаев

 

Пойми, что, что приказ, что новый закон - он не повлияет ни на идиотов, ни на рукожопов, ни уж тем более на криминал! Он сугубо для нас с тобой, для "Васи и Пети", которые охотятся, стреляют по баночкам и коллекционируют

 

відвертому криміналу так, а коли пістолетні рамки , магазини і затвори привозили тупо укрпоштою з США, а тут складали пістолет і продавали хз кому. От через кілька таких випадків прийняли оті зміни. Думаєш мені вони подобаються? Ніт, але ж відповідальність колективна - так само як зелупа в кріслі ВГК для всіх, а не для 3/4 онлі. Тому ще 4 роки тому була відповідь"не на часі", але ж знову починають вимагати змін незрозумілих - от змініть і все. То з таким підходом таки змінять, але вже на власний розсуд і під оркестр поднесуть зміни. Я точно не хочу такого "кайфу", читаючи проекти від дегенератів.

 

Пан має інші пропозиції?

 

а ти покажи тир, де тобі дозволять стріляти з автомата чи кулемета?
Більше того, стрільба в голову відповідальній особі - це клінічний псих, так от для цього введено медогляд, щоб знизити ризик отримання зброї такими ідіотами.

Просто розберись як працює система, саме алгоритм її роботи і логіку - простіше буде шукати де треба щось змінити ,а не видумувати ідіотичні питання типу "де я маю зберігати ключ від сейфу?". Чому не виникає питання про зберігання ключів від автомобіля ,ним теж можна вбити?

 

Это всё равно, что пытаться побороть тиктокеров, запрещая мобильные телефоны. Проблема не в телефонах, а в людях. Рамки из США, если это рабочая схема, от закона не перестанут прихожить. Просто будут по-другому, мб чуть дороже. Но, не перестанут)

 

вище я про систему написав - там відповідь.

 

Нет, не маю) Потому и оговорил, что не знаю ещё, что хуже? Старый приказ или новый закон? Лишь поделился своими ИМХО "за и против" того и иного, и как оно видится мне)

 

Люди, а давайте не предполагать, что вкруг одни идиоты. А то у меня был не однократный опыт, что тех, кто считает себя "умной" частью, нужно запирать первыми.

А нормальный закон об оружии мы получим в 2 вариантах.
1) приход на пост министра или президента правого-патриота.
2) Когда у ментовки заберут полностью весь бизнес связанный с разрешениями, регулировкой и раздачей наградников. В том числе и отберут производство травматов у форта.

А закон об оружии и самооборону нужно разделять. Пока это не поймут многие, КС мы не получим.
На первое время разрешили бы КС хотя бы, для спортсменов. (благо стать спортсменом тут не сложно). На первом этапе это б отсеяло большую часть неадекватов. И я уверен, что после нескольких лет довод что "они себя перестреляют" утратит свою актуальность

 

С математикой дружбы нет. Если проецировать на всю страну с учетом явки то можно говорить только об 1/3 идиотов в стране