Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Ну я подожду..
    Да может он не причем - ветром задуло©
    с железки подземной.

    Дык никто вроде не парился особо.
    Военным положено, такое время было.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 1 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Реплика современного тактического ремня. Выполнен из плотной синтетической стропы. Ширина - 3,5 см;...
      200 грн.
    3. Текстильный брючный ремень. Производитель - американский бренд RUGBY RALPH LAUREN. Эта линейка уже...
      250 грн.
    4. Лот2. Брючний ремінь ЗС Великобританії. Максимальна довжина 104 см. ширина 5.5см.
      88 грн.
    5. Лот 3. Брючний ремінь ЗС Великобританії. Максимальна довжина 101 см. ширина 5.5см.
      77 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.132
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...пересчет удельной энергии сгорАния керосина марки РТ/Т-1 для ракеты Р-7 (при соотношении 1 : 2,7 и полной запрАвке 2-Х ступеней -250 тонн)
    получаем де-то 95 тонн ТОЛЬКО керосина
    две трети пускАй ужЕ сгорело (это ежели все бЫло штатно... ?) - ну примерно остается 33 тонны (я спецом не учитЫваю окислитель...)
    33 000 (кг) Х 43,1(Мдж/кг) = 1422300 Мегаджоулей = 1422,3 Гигаджоулей = 1,4223 Тераджоулей
    ....
    для справки (статья "Тротиловый эквивалент", из Вики) :
    • 1 грамм тринитротолуола выделяет 1000 термохимических калорий, или 4184 джоулей;
    • 1 килограмм ТНТ = 4,184⋅106 Дж = 4,184 МДж;
    • 1 тонна ТНТ = 4,184⋅109 Дж = 4,184 ГДж;
    • 1 килотонна (кт) ТНТ = 4,184⋅1012 Дж = 4,184 ТДж;
    ...стало бЫть (среднепотолОчно) там гАхнуло около 350 тонн (по тротИлу) и плюс окислитель в колИчестве (умножаемом на 2,6 по объему, что самО по себе - бомба)...

    З.Ы. ...ну и вишенка на тортик : расчет проведен по книге "про керосин..."(СМ.ФОТО 2) почти все авторы с Ёбурга (Свердловска), ну один с пермИ...
    совпадЕние ? нЕ дУмаю...
    ;)
     

    Images:

    202632.png
    085848.png
    Останнє редагування: 26 чер 2021
    Tayfun_U та votaga подобається це.
  4. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Парились ещё как!

    И до сих пор ещё парятся...
    Это говорит о том - насколько "вонючее" событие там произошло...
    Тянет либо на изуверские эксперементы над людьми, - отсутствие глаз и языков каГбэ намекают на Доктора Менгеле...
    Либо техногенная котострофа с вмешательством мимопланетян...

    Кстати одно другого не исключает, - сразу после котострофы, на перевал запросто мог прийти Доктор Менгеле под психотропами...

    [​IMG]
    .
    .
     
    Останнє редагування: 27 чер 2021
    votaga подобається це.
  5. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Годная версия.
    Объясняет травмы.
    Бо если спецура работало то с порядочными гражданами там просто было.
    Ксиву в нос и делай с ним что хош©
    Особо с замерзшими и уставшими.
    Он может там и жил.
    Неудачное место для передачи выбрали.
     
    Tayfun_U подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.132
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...от, они (ну - мимопланетяне, ) знАють, що 2-го II. ссср "стрЭльнет" 3-мя мегатоннами по ИХНЕЙ Луне !??
    И вот онЕ бУдут сидеть СЛОЖА РУКИ ( ?? или-дендриты/щупльца/гифы/тентакли/воздушные корни и т.п. - нУжное подчекрнуть)...;)
    Не думаю, что дА.... тем более - возможностей повлиЯть у НИХ несравнИмо бОльше...
    (...и взрЫв в околозЕмном пр-ве ИХ тоже ВИДИМО не устрАивал.)
    :smile_13:

    В небе над космодромом (см.фото.)
    "...Те, кто служил на Байконуре в разные годы, вспоминают о «странных» явлениях, свидетелями которых они стали. Один из них Владимир И., работавший оператором на пункте боевого управления.
    - За время службы я видел много странных целей. Иногда объект успевал за одну разверстку локатора на экране пролететь с такой скоростью, что компьютер не успевал ее определить. Другие двигались не по прямой, а с резким поворотом или возвратом. Я прекрасно знал поведение в небе самолетов, разведшаров, их время пролета, скорость и высоту. А эти непонятные явления сразу же вызывали настороженность. В октябре 1971 года я своими глазами видел странный объект, который кругами летал в районе Гагаринского старта. Эта штука светилась, неожиданно пропадала, появлялась, была сделана будто из серебристого металла, могла «прыгнуть» с места мгновенно на 3-5 км. Из-за этой штуковины даже пуск ракеты отложили. Тогда произошли сбои аппаратуры на разных площадках, пропала связь..."
     

    Images:

    Opera Снимок_2021-06-27_123544_s12.stc.all.kpcdn.net.png
    Останнє редагування: 27 чер 2021
    Tayfun_U та votaga подобається це.
  7. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Обязательно махать топором?
    Они же цивильные. На пару миллионов лет постарше нас минимум. С вероятностью 99 и куча девяток после запятой.
    Зомбируешь\гипнотизируешь\клонируешь\утилизируешь\покупаешь ответственных за акцию лиц - и снова светит солнце.
    Это если тот театр кому-то там нужен, а мы сцена.
    Если не нужен ни театр ни взрыв - щелкаешь тентаклями и ничего у этих эректусов не взрывается. Или для острастки обратно падает. В еллоустоун.
    А будут упрямиться - скорректировать им физику.
    По моему твердому убеждению, если иники - то тут ловить нечего.
    Наиболее вероятная разница в развитии как между нами и плесенью. Вернее наименее. Наиболее еще катастрофичнее, возможно за гранью понимания.
    Ну так считают.
    Давайте лучше к нашим баранам.
    А то и так видимость есть что BlueBeam собрались стартовать. Конгресс-регресс, сейчас все расскажем. Но вроде опять затормозили, какой-то ересью ограничились.
     
  8. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Вот какраз для острастки оно и упало обратно, причём с минимальными жертвами.
    Да и те чисто случайные, - дверью придавило...
    Учесть абсолютно всё - не могут даже лунатики.

    Да и первый раз было всё как вы говорите, - долетело до луны но "почемуто" не взорвалось.
    А второй раз показательно уронили рокету на перевал....
    Вроде как, - после этого вообще прекратили батонами по луне струлять....
    Да и вообще все лунные программы вскоре были свёрнуты....

    Физику нам и так время от времени корректируют...
    Вы вспомните шо вытворял Никола Тесла;)
    Очень уж неординарные у него игрушки были:D - Думаю там были вещи намного интиресней и эффективней ядрёнбатона...
    Вспомните растворившийся во времени корабль - кажись в 43 году - когда на нём собирались проверить систему невидимости:D

    Вот после всех этих событий нам и скоректировали чутка физику...
    Из всех тогдашних опытов Николы - шас реально повторить только фокусы с высоковольтными катушками и огнями св. Эльма...
    На всё остальные - более-менее действенные явления, позволившие бы двуногим вырваться из клетки, лунатики наложили жёсткое табу:mad:
    .
     
    Останнє редагування: 27 чер 2021
    votaga та A10A подобається це.
  9. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Тут поспорю.
    Что криво - все местное.
    Мозги нам мяут корректируют.
    Через сказки венского леса.
    Ядреную?
    И втихаря все собрали?
    Мне нужно обдумать :D

    Вот этого тут не надо..
    Там еще больше мнений.
    Кино хорошее, по детству запало.
    А сейчас навычитывал тонну шлака, лучше йети.

    Всем не вырваться, по математике с генетикой. Собрали элитный отряд.
    Там так решили :D
     
    Tayfun_U подобається це.
  10. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Мозги корректируют местные царьки, - лунатики тут не причём...
    Обломки ракеты и кривизну тоже местные рожали-собирали.
    Остальное всё сквантово...
    .
     
    votaga подобається це.
  11. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    И все собрали??
    Ну да.
    Но разницы то нет, правильно?
    Надо Легко позвать.
    Может и Теслы не было.
    Не удивлюсь.
     
    Tayfun_U подобається це.
  12. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Там закрытая зона, поисковиков туда не пускали, по словам самих-же поисковиков - там жёстко пресекались попытки отойти от намеченной зоны поисков, а дятловцев перенесли чутка в сторонку - туда где зона не закрытая и имитировали сумасшедсвие...
    Могли раздуть вертолётом снег - шоб убрать следы имитации, да за месяц природа и сама могла всё раздуть..
    А следы самих дятловцев походу имитировали перед самим "обнаружением" палатки..
    Один из поисковиков сказал - наст на перевале был настолько плотным шо лыжи не оставляли на нём следов....
    Всё это уже сотни раз перетиралось в этой теме, - читайте внимательней...


    Ps.
    Легко - единственный кто может всё обьяснить - Луны то небыло!
    Значит и райберта нет:smile_5:
    Да и самого Легко никогда небыло...
    .
     
    Останнє редагування: 27 чер 2021
    A10A та votaga подобається це.
  13. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    :D
    Да, пора перечитать.
     
    A10A та Tayfun_U подобається це.
  14. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Нет неправильно...
    Если бы мозги коректировали лунатики то с этим мы ничего несмогли сделать...
    А когда коректируют царьки, то можно и самим царькам скоректировать эти самые мазги, ну или просто раскинуть их по асфальту...
    Вспоминаем Александра второго, Линкольна, Членина, Столыпина, Кенеди и т.д и т.п.
     
    votaga подобається це.
  15. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Волюнтаризма пост?)
    Гипотетически.
    Хотя есть мнения что все перечисленные акции были инициированы с админскими правами, то есть опять же сверху.
    Остальное игры на рефлексах.
    Но вера дело святое.
     
    Tayfun_U подобається це.
  16. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    :D
    Такова Селяви.
    .
     
    A10A та votaga подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.132
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а кто размАхивает ?
    Мы - сцена и весь театр именно для нас...
    и вот именно тАк : "необъезженная" ракета должна была упАсть и взорваться (но не зарЯд), чтобы те кто ее пусконУл пОняли ошибку и увидели трагИчность послЕдствий ...

    З.Ы. ...а в параллельное пространство переместИть - это каждый (ихний) и зАпросто смог бы...
    ...а землЯнцы скАжут - былА ж ракета, летела-пыхтела и вдруг ... рАз - и ее нету...
    ...непорядок это, не по-материалистски... т.е - противоречит,
    ;):)
     
    votaga та Tayfun_U подобається це.
  18. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Эгоцентризм)
    Но поддержу.
    Хоть что-то решаем :D
     
  19. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Вот если бы лунатики приопустили кацапстан на пару километров ниже уровня моря:D, - тогда да, можно было бы говорить о "размахивании топором".....
    "Последний день Помпеи" - тоже никто не отменял, - также как и Содом с Гоморой...
    .
     
  20. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    797 (1).jpg
     
    votaga подобається це.
  21. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Зато горячие финские парни наладились деревянные спутники запускать:)

     
    votaga подобається це.
  22. votaga

    votaga General-leutnant

    Повідомлення:
    30.360
    Это - в страшно..
    Не на дровах - незачет.
     
    A10A та Tayfun_U подобається це.
  23. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    На дровах только у кацапов бывают, это ихнее хау-ноу.

    32 березовые палки или системы зажигания ракетного двигателя
    Сейчас, в двадцать первом веке, есть космические ракеты, для запуска которых используются детали из дерева. Тридцать две березовые палки являются важным элементом системы запуска двигателей. И если страну-производитель таких ракет вы, наверняка, угадали (да, это Россия, а ракеты — семейство «Союз»), то от презрительного отношения к такому инженерному решению я бы вас предостерег — это будет серьезной ошибкой. Почему?

    О чем мы вообще говорим

    Процесс запуска жидкостного ракетного двигателя гораздо сложнее запуска, например, автомобильного двигателя внутреннего сгорания. Когда в камере сгорания меняются давление, соотношение компонентов и расход топлива, возникают переходные процессы, требующие к себе уважительного отношения. Неправильное зажигание может привести к «жесткому запуску» и даже взорвать двигатель.

    Автор видео пишет, что так и не нашел потом оторвавшиеся камеру сгорания и сопло:



    А здесь произошел срыв пламени зажигательного устройства, и двигатель получил серьезный удар, когда пламя «догнало» поток компонентов:



    В поисках надежной, эффективной и дешевой системы зажигания было придумано довольно много инженерных решений. О них мы сегодня и поговорим.

    Роща на ракете

    [​IMG]
    Это — пирозажигательное устройство (ПЗУ) двигателей РД-107/108, которые стоят на ракетах-носителях семейства «Союз». На деревянной Т-образной опоре установлены две пиротехнические шашки с датчиком (подпружиненный контакт) между ними. По команде «зажигание» шашки воспламеняются от электрозапалов, пламя пережигает провод датчика, и его пружина размыкает контакт. В электросистему ракеты приходит сообщение, что в этой камере сгорания шашки горят хорошо, можно открывать клапаны подачи топлива и окислителя и продолжать запуск двигателя.

    [​IMG]
    Сверху на двух камерах защитные крышки (ярко-красные), снизу уже установлены ПЗУ

    Несмотря на очень устаревший вид, такая система зажигания имеет следующие достоинства:
    • Дешевизна. Любая другая система зажигания будет дороже, потому что потребует дополнительных трубопроводов, мембран, клапанов, и т.п. А деревянные палки и пороховые шашки стоят копейки. Не забывайте, что стоимость системы зажигания умножается на количество камер сгорания, если у вас их 32 штуки, как на «Союзе», вы сильнее захотите самый дешевый вариант.
    • Возможность проверки работы системы. Датчик зажигания просто и эффективно показывает, загорелись ли пирошашки. 12 марта этого года первая попытка запуска спутника «Ресурс-П №3» сорвалась именно по этой причине — в одной из камер сгорания не воспламенились пирошашки, и система контроля запретила дальнейший запуск двигателей
    • Быстрота замены. Меньше, чем сутки потребовалось стартовой команде, чтобы заменить ПЗУ и успешно запустить «Ресурс-П №3» 13 марта. Некоторые другие системы зажигания потребовали бы снятия ракеты со старта и перенос пуска на несколько суток.

    В то же время, конечно же, у системы есть ограничения и недостатки:
    • Одноразовость. Очевидно, такой способ зажигания не годится, если нужно запускать двигатель несколько раз.
    • Требует ручной работы и зависит от ее качества. При подготовке к старту ПЗУ надо установить вручную и можно, например, случайно повредить провода системы зажигания.

    Вообще, история с этими ПЗУ наглядно демонстрирует поговорку «лучшее враг хорошего». Для двигателей РД-107/108 неоднократно предлагались другие системы зажигания, но все предложения разбивались о простой расчет стоимости. Так что, несмотря на кажущийся архаичным вид, эта система исчезнет только вместе с окончанием эксплуатации ракет семейства «Союз», а это будет еще очень нескоро.

    Похожая схема зажигания, разве что без дерева, используется сейчас на европейской тяжелой ракете Ariane 5. Вот фотография форсунок камеры сгорания двигателя Vulcain 2, который стоит на центральной ступени. По центру расположено отверстие для пирошашки:

    [​IMG]

    А вот шашки в сборе в цехе производителя:
    [​IMG]

    Схема установки шашки в двигателе:
    [​IMG]

    Радость конспирологов

    Адепты «лунного заговора» очень любят в красках рассказывать о пуске «Аполлона-6» 4 апреля 1968 года. Действительно, в процессе работы второй ступени в одном двигателе возникли проблемы, из-за которых выключились два двигателя из пяти, и вторая ступень с трудом вышла на низкую орбиту. Конспирологи из этого события делают вывод, что «Сатурн-5» оказался никуда не годной ракетой и не мог никого отправить к Луне. Но что же произошло там на самом деле?

    [​IMG]
    Схема камеры сгорания и запальника двигателя J-2

    В двигателе J-2, который стоял на второй и третьей ступенях ракеты-носителя «Сатурн-V», зажигание поддерживалось постоянно в процессе его работы. Так называемый запальник форкамерно-факельного типа представлял собой отдельную небольшую камеру сгорания, в которую подавались водород и кислород, непрерывно поджигаемые электрическим разрядом от запальной свечи (примерно так же, как и в автомобиле). Пламя из запальника выходило по центру камеры сгорания и обеспечивало непрерывность горения.

    [​IMG]
    Камера сгорания двигателя шаттла SSME, использующая тот же принцип, отверстие запальника показано стрелкой

    А в случае с «Аполлоном-6» проблемы возникли на подходе к запальнику. Тонкая металлическая трубка, по которой подавался жидкий водород, имела гибкие элементы с гофрированием:

    [​IMG]

    Жидкий водород настолько холодный, что сжижает атмосферный воздух. В условиях наземных испытаний в углублениях гофра образовывался слой жидкого воздуха, который работал, как амортизатор. А на высоте запуска второй ступени воздуха уже было мало, амортизирующий слой не образовался, гофр стал вибрировать и лопнул.

    [​IMG]

    Подача водорода прекратилась, запальник погас, и в двигателе началось нестабильное горение. Система управления ракеты заметила это и дала команду на выключение двигателя. Но тут проявилась вторая проблема — провода к двигателям были перепутаны, и система управления выключила другой, здоровый, двигатель. А первый двигатель погас сам.

    Несмотря на серьезность возникших проблем, исправить их было просто. В трубках подачи водорода и кислорода убрали гофрированные участки:

    [​IMG]

    А провода от системы управления укоротили, чтобы их физически было невозможно перепутать. Модифицированный двигатель был успешно испытан в полете «Аполлона-7». А уже потом состоялся полет «Аполлона-8» с разгоном к Луне. Конспирологи, которые пишут, что полет к Луне произошел сразу после аварии «Аполлона-6», ошибаются и тут. Увы, им часто не хватает даже базовых знаний.

    А электрическая система зажигания с форкамерой успешно используется на кислородно-водородных двигателях. При необходимости она может запускать двигатель несколько раз. Для шаттлов это не было нужно, но вот разгонным блокам иногда приходится производить несколько включений. Вот фотография с испытаний запальника для разрабатываемого европейского разгонного блока Vinci:

    [​IMG]

    Что же касается знакомых многим искр при старте Спейс Шаттла, то это не система зажигания двигателя. На шаттлах стояли форкамерно-факельные запальники (фото камеры сгорания есть выше, если вы не заметили подпись). Собственно говоря, запускать двигатель от искр под соплом — это практически верный шанс вызвать жесткий запуск, когда пламя поднимется вверх до камеры сгорания. Красивые искры — это система гарантированного дожигания водорода из двигателей, чтобы он не скопился где-нибудь и не создал взрывоопасной концентрации.

    [​IMG]

    Еще об электричестве

    Удобство электрического зажигания сделало его фактически единственным вариантом для запуска твердотопливных двигателей. Вот, например, шашки для зажигания твердотопливных ускорителей Спейс Шаттла:

    [​IMG]

    Что любопытно, они расположены не снизу ускорителя, как это могло бы показаться логичным, а сверху.

    Парадоксальный вариант

    Иногда отдельная система зажигания вообще не нужна. Несимметричный диметилгидразин и азотный тетраоксид воспламеняются просто при контакте друг с другом, избавляя инженеров от необходимости придумывать специальные системы. Кроме этого, НДМГ и АТ хранятся в жидком виде при комнатной температуре, что сделало их отличным выбором для пилотируемых кораблей, маневрирующих спутников и межпланетных станций. Особенно удобно отсутствие системы зажигания для маневровых двигателей, которые используются в больших количествах и отличаются небольшим размером.

    [​IMG]
    Классика жанра — двигатели ориентации на «Союзе» и лунном модуле

    Химия поможет

    Удобство самовоспламеняющихся химических соединений привело к тому, что они используются как пусковое горючее для запуска несамовоспламеняющихся топливных пар. В простейшем случае в трубопроводы ставят «ампулы» (трубы с мембранами) с самовоспламеняющимися компонентами. При запуске двигателя они выбрасываются в камеру сгорания, смешиваются, воспламеняются и создают пламя, от которого загорается основное горючее:

    [​IMG]

    При необходимости многократного запуска можно сделать отдельный бачок с пусковым горючим, запаса которого хватит на несколько пусков. Подобные системы используются достаточно часто на кислородно-керосиновых двигателях, они стояли на F-1 (первая ступень «Сатурна-V»), их используют в семействе РД-170/180/190 и «Мерлинах» Маска. Главным недостатком химического зажигания является то, что если используются одноразовые ампулы, мембраны при запуске разорвались, а ракета не улетела, ее приходится снимать со старта, везти в монтажно-испытательный комплекс и менять ампулы на новые. Например, в 2013 году повторный запуск Falcon 9 со спутником SES-8 состоялся только через шесть дней.

    Пиу-пиу

    В последние годы активно идет работа над лазерными системами зажигания. Вот, например, отечественные лазерные модули, которые успешно прошли испытания на РД-107/108:

    [​IMG]

    Фото с испытаний:

    [​IMG]

    В будущем такие системы могут вытеснить химическое и форкамерное электрическое зажигание, в том случае, когда нужен многократный запуск двигателя, а существующие системы недешевы и сравнимы по стоимости с лазерными модулями.
    .
     
    Останнє редагування: 29 чер 2021
    dim53 та votaga подобається це.
  24. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    КОсмонавтом Медковым в космос струляли в 59 годе, - погиб....
    Больше ничего не известно...

     
    votaga подобається це.
  25. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    :D
    Касмитичиская рыботорговля....

     
    Maks007 подобається це.
  26. S.O.G.

    S.O.G. Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    177
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    288
    Повідомлення:
    1.338
     
    Yuri Barn та Папа Рома подобається це.