Як на мене то все просто, 6 тому, що вставлювались вони в період, коли іменно таке зображення було офіційне.
Ви даєте посиланняна пізній тип табличок, таблиця що в темі, це ранній тип. це те саме, що говорити ставити в приклад похідну фуражку РІА 1910 року, коли мова іде про ківер зразка 1811 ( для прикладу)
Я к тому ,что таблички старого образца изымались,потому и нет оригиналов,а гуляют в сети только копии .
Не пишите ерунды. Советские почтовые ящики еще лет 20 висели по всей стране после 1990 года. Хотя приемственности между УССР и Украиной несравнимо меньше, чем между Российской империей Александра 2 и Александра 3.
Ещё скажите что гербы СССР до сих пор на пограничных столбах применяют.Пограничная стража,это не почта.
Очевидно, что не скажу. И опять же очевидно, что почта это не граница. Но при этом что-то мне подсказывает, что после 1990 года россияне не за одну ночь поменяли все свои столбы на границе, которая осталась без изменения. Хотя до 90 и после это два разных государства. Поэтому повторюсь, у меня нет никакого сомнения в том, что при смене правителя по всей Российской империи меняли пограничные столбы. Не делали этого в одночасье и после введения нового герба и после введения нового стандарта в т.ч. в 1905 году. Картинка для любителей ГОСТов.
Так герб СССР это герб иного государства. А герб старого и нового образца, это гербы одного и того же государства. В захолусных местах могли ещё долго висеть. Скорее из за революции их практически нет оригиналов.
На моей памяти это уже третье обсуждение такой таблички. В очередной раз со стороны сомневающихся много предположений, но мало фактов или хотя бы аргументов. Реально расклад примерно следующий: 1. Три обсуждаемые таблички (плюс одна моя) были подняты в разное время, разными людьми, в разных местах. 2. Сохранность у табличек разная. 3. Всем известные копии таких табличек даже близко не дотягивают по качеству литья до выкопанных образцов. Плюс на них нет характерных для копанных вещей повреждений. 4. Есть упоминание такой таблички на сайте погранслужбы ФСБ РФ. http://ps.fsb.ru/fps/history/photohistory/text.htm!id=10320699@fsbArticle.html 5. Есть фотография аналогичной таблички в сильно уставшем состоянии (т.е. в туалет бросили сразу же как отлили лет 150 тому назад), см фото. 6. Судя по тому из чего в принципе изготавливались разные таблички и шильдики делать эти таблички массового должны были именно из чугуна. 7. По геральдике смотрим гербы Нилая 1 и Александра 2. Так же для изучения даю фотографии малой и большой гос печати Александра 2. 8. Специально для любителей ГОСТов и специалистов по геральдике. Пограничный столб 1906 г.в. (т.е. уже после введения нового стандарта в 1905 году, см мою картинку выше) http://www.allnippon.ru/hokkaido/607-esse-28 Вот я прям с большим удовольствием и интересом послушаю нормальные контр аргументы по любому из пунтов выше. Думаю, что по 7 пункту стоит высказываться людям, которые, как минимум, знают, что на крыльях орла находятся не гербы городов и губерний.
Все дело в металле исполнения.Потому, что в те времена когда гербом Московии был орел именно такого дизайна как на вашем девайсе пограничные таблички не отливались из чугуна.А просто рисовались, в лучшем случае штамповались на латуни и раскрашивались.. А в те времена, когда чугунное литье стало настолько массовым, что его можно было тратить на исполнение табличек на пограничных столбах дизайн орлика уже поменялся.Так что несостыковочка выходит увыС.....
Извините, но не хочется даже комментировать. Пробегитесь хотя бы в Википедии по истории чугуна, Московии и Российской империи 19 века. Думаю после этого сами поймете какую чушь вы написали выше.
З усією повагою до вас, але крайнє повідоплення von_ravik аргументоване в більшості пунктів спирається на факти. чи могли б ви зіслатись на конкреті факти або поділитись джерелом інформації де зазначається, що чавун, як матеріал не міг використовуватись для виготовлення даних таблиць? з пов.
В оприділенні важлива об‘єктивність та конкретика і якщо аргументи von_ravik не доказують оригінальності то думки камрадів, які пишуть про протилежне, тим більше не можуть доводити те, що табличка фабульна. Виключно моя думка. Повторюсь, так як в порівнянні von_ravik опирається на конкретику та інформацію загальнодоступну, яку з легкістю можна перевірити, візьміть навіть чаву в Рос.Імп. Виключно моя думка.
Вт интересная ссылка. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=85577 Прошу обратить внимание публики на следующие детали. 1.Ни на одном из фото показанных в этой ссылке нет пограничных знаков именно с таким орлом как показал нам ТС да еще и выполненных в чугунном литье.Наоборот на оригинальных фото если присмотреться то можно заметить двуглавые орлы РИ выполнены на жестяных и деревянных табличках и скорее всего или раскрашеный штамп или банально нарисованы трафаретом.. 2.Даже если предположить что это чугунное чудо от реального погранстолба РИ опираясь приведенные в ссылке фразы -"Один из самых ценных экспонатов — чугунный пограничный столб 1871 года......" и "С 60-х гг. Х1Х в., пограничные знаки выставлялись в виде деревянных или каменных столбов определенных размеров с обозначением их государственной принадлежности, нумерации и др....." то все равно согласитесь что 60е и 70е годы 19 века, это как бы вообще уже не время правления Александра 1 и Николая 1, при которых орел РИ имел именно такой дизайн как на девайсе ТСа. 60-70е годы это время правления Алесандра 2 при котором начиная с 11 апреля 1857 года геральдический орел РИ стал выглядеть вот так. https://topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1365619322_lesser_coat_of_arms_of_russian_empire.svg.png сравните его с орлом что нам показал ТС. А по поводу чугуна скажу вам просто, пока в армии РИ использовались чугунные литые артстволы чугун был металлом можно сказать стратегического назначения.И только когда артиллерия РИ стала переходить на стволы из стали+ кое-как со скрипом начавшаяся промышленная революция (появление жд и все такое прочее) чугун стал металлом массового производства,но пять же это уже вторая половина 19 века.
Ага, конечно. Сырьем стратегического назначения мостовые в Кронштадте мостили и заборчики по всей империи делали С 18 века РИ среди лидеров стран по производству чугуна. Как-нибудь наскребли бы на таблички.
У вас очень редкий дар различать детали, определять материал и способ нанесения на разрисованных фотографиях 100 летней давности при минимальном разрешении. Мне нечего противопоставить.
По этому пункту вообще не понял, что вы хотели сказать. Кстати обратите внимание "чугунный пограничный столб 1871 года", т.е. наскребли даже на целый столб. Из аргументов ссылка на провинциальную газету без фотографий и комментарий на форуме? Вы государственные печати Александра 2 выше видели? А дореформенные гербы? Много нашли отличий от герба на табличке ТС?
Господа эксперты, надо как-то поднимать уровень дискуссии Две страницы уже исписали. Оттолкнулись от туалета, перепутали губернии и города с титульными гербами, зачислили чугун в стратегическое сырье, попутно запретив лить из него всякую бытовуху, а аргументов по прежнему нет.
По пункту 1 ( с того же Саммлера) По поводу чугуна тоже позволю с Вами не согласиться. Россия уже в конце 18 века производила треть мирового чугуна ( и это данные западных исследователей). Художественное литьё те же Касли начали осваивать в 1840-е, в 1850-е массово начала использоваться кусковая формовка всухую и массовое же производство литых художественных и бытовых изделий. Герб на предмете в теме использовался в период с 1830 по 1857 годы. P.S. Добавлю ещё, что функции охраны государственных границ и карантинного надзора была возложены на таможенную пограничную стражу в 1835 году (Положение об образовании в России таможенной пограничной стражи было принято несколько раньше, в 1827). Подчинялась она в тот период Министерству финансов (не самое бедное министерство). С уважением,
