Шлем из под Вердена.

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by E.Sibert, Aug 9, 2021.

  1. FOX76

    FOX76 Stabsgefreiter

    Messages:
    412
    Location:
    Харьков
    Здравствуйте, спасибо что делитесь процессом поэтапной рестоврации!
    Вопрос.
    Я всегда думал что цвет фелдьграу это смесь светло серого и голубого ( ну вот так мне кажется) а у вас цвет тёмный.
    Если не сложно скажите свою точку зрения.

    Отправлено с моего SM-T531 через Tapatalk
     
    E.Sibert likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Размер = 139 х 88 мм . Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      110 грн.
    2. укрпочта+ 30 грн обратка по запросу
      150 грн.
    3. укрпочта+ 30 грн
      150 грн.
    4. 200 грн.
    5. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 5 фотографий . Цена стоит за весь лот. ОРИГИНА...
      300 грн.
  3. Demus

    Demus Leutnant

    Ну, есть-же и оттёнки)
     
    hanter likes this.
  4. FOX76

    FOX76 Stabsgefreiter

    Messages:
    412
    Location:
    Харьков
    Да, возможно я такие цвета ещё не видел!

    Отправлено с моего SM-T531 через Tapatalk
     
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Во время войны использовались разные оттенки краски защитного цвета. Общего стандарта небыло. Главным была массовость производства. Поэтому цветовая гамма стальных шлемов была от светло-яблочного до темно-оливкового.

    received_220198343234694.jpeg received_416790179750031.jpeg received_1149444705476710.jpeg received_3617223378388858.jpeg received_228366572404084.jpeg received_709313776376520.jpeg
     
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Устанавливаю шишак и орла. Состояние шишака обр.1915 года на пикель просто шикарное. Полностью сохранилось защитное оцинкованное покрытие. Поэтому окрашивать его не стал, а оставил как есть. К сожалению было только три родных кламмера. Четвертый предстоит еще найти.

    IMG_20210404_143428.jpg IMG_20210404_143417.jpg
     
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Теперь предстоит изготовить подшлемник. Он изготавливался из кожи на толстом фетровом (суконном обруче).

    received_788048798572529.jpeg received_471303913968056.jpeg
     
    alex-kv, ALEKS81, FOX76 and 6 others like this.
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Подшлем мне пошил камрад Сергей, он это сделал с душой.

    IMG_20210704_140157.jpg IMG_20210704_140201.jpg
     
  9. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,693
    Location:
    Metropolis ☢
    Я тоже не любитель копанины, но это действительно "породистая" к Вам попала. Да и в земле он побыл совсем чуть. Конечно, как минимум кламмер нужно было найти в любом случае, и болгарскую кокарду заменить. Что сборный согласен, того по любому нужно было выровнять и провести замену и добавку деталей. Чистка и реставрация как по мне совсем не лишняя, но я бы оставил в остальном кроме перечисленного как есть. Глядя на него понятно, что такое копанина, а что такое археология. Это как раз второе.
     
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Собираем подшлем. Он крепится к шлему на четырех точках. Две - на крепления М91 по бокам и два кламмера в лобной и затылочной частях. IMG_20210704_145404.jpg IMG_20210704_152440.jpg IMG_20210421_183425.jpg
     
    Last edited: Aug 12, 2021
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Остаётся только закрепить подбородочный ремень на крепления и вернуть информационную бирочку на место где она находилась раньше.

    IMG_20210704_145337.jpg IMG_20210704_145257.jpg IMG_20210704_145312.jpg IMG_20210704_145305.jpg IMG_20210704_145357.jpg IMG_20210704_145807.jpg
     
    SergantVDV, ALEKS81, Amadeus and 13 others like this.
  12. FOX76

    FOX76 Stabsgefreiter

    Messages:
    412
    Location:
    Харьков
    Отличная робота!

    Отправлено с моего SM-T531 через Tapatalk
     
  13. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Масштабы проведенныx работ поражают, да и сам предмет с историей это всегда вдвойне приятно.....но с утверждением об “отсутствии стандарта” и диком “разлете ” цветов и оттенков - совершенно не могу согласиться ! Немцы всегда были адептами всякого рода норм и стандартов, тем более что по производству лако-красочныx изделий они занимали первое место в мире. Мне давно интересна тема т.н. “истинного фельдграу”
    регламентного защитного цвета немецкой армии с 1910г. И несмотря на оттенки он в принципе был однороден. Оригинальные пикеля что Вы привели в качестве примера яркое тому подтверждение. Я также склоняюсь к мысли что выбранный Вами для реставрации цвет (или оттенок) несколько не тот. С ув.
     
    Last edited: Aug 13, 2021
    Genya, Моби_002 and E.Sibert like this.
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Да черта с два. :) Немцы ещё те бракоделы, особенно когда идёт массовое производство в тяжёлое время. Забудьте про довоенные стандарты и требования. Это 1915, время повального голода на все в буквальном смысле этого слова. Голод на оружие, патроны, снаряды, обмундирование и продукты. Картофельный голод в 1915 году унес в могилу десятки тысяч немцев. Фронт надо было одевать обувать. Все шло. Со складов вычищалось все, вплоть до снаряжения середины 19-го века. Именно в наших краях по боям 1915 года можно его встретить массово. Это и штыки М65, и синие мундиры и ранцы М88 и винтовки М71.
    Мне много встречалось стальных шлемов разных оттенков. Нет там никакого стандарта. Но вот краска всегда имела масляную основу, а не нитроэмаль, которую повсеместно используют для реставрации. А вот цвет шлема я сделал идетичным остаткам краски на орле.:beer:
     
  15. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Вопрос со стандартами и разбросами цветов оставим открытым и для другой темы....Если колеровали по остаткам родной краски - это снимает вопрос, xотя я как не вглядывался в кокарду так и не увидел на ней “родного цвета фельдграу”. Тем более цвет который получился у Вас, как на мой взгляд, не совсем поxож на фельдграу ни в понимании WW1 ни на WW2. Еще несколько удивляет полное отсутствие (даже остатков)
    красочного слоя на самом корпусе шлема - при степени его великолепного соxрана - они должны быть. Может быть он и не окрашен был вовсе ? Я читал что для эрзац-пикелей такое (неокрашивание) также практиковалось из соображений военной экономики, тем более в середине войны они практически поголовно носились под защитными чехлами.
     
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Значит Вы мало видели шлемов по ПМВ в родном окрасе. Цвет был точно подогнан под орла и был таким до щавелевки. Но уж сильно блестел. После щавельки он стал светлее, мне даже больше понравился. Сама шлем в оригинальном окрасе был черным. Краску хорошо видно, но ее было недостаточно, чтобы оставить такой как есть. Такое практиковалось тоже из экономии. Была черная краска на заводе, такой и покрасили, а ведь напомню, уже шел второй год войны, не до красочных атак в сомкнутых рядах было. Очень часто шлемы окрашивали уже прямо на фронте краской фельдграу кисточкой. Видимо его первый хозяин так и не успел этого сделать.
     
    bolevard likes this.
  17. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Да шлемы на ПМВ в родном окрасе я видел преимущественно на фото, вживую несколько раз в музеяx Европы, но там я не заметил явныx 'разлетов' по цветам, все были в основном единообразны . Видимо именно черный окрас с завода породил у некоторыx коллекционеров версию о том что стальные эрзац-пикели не окрашивались, а черный , как я понял с Ваших слов, был по сути “базовым” на который уже наносили серо-зеленый фельдграу или не окрашивали вовсе, носили шлем под чехлом. Ну тогда становится еще более непонятным, для меня во всяком случае, вы пишите что кокарда несла остатки фельдграу (ну во всяком случае Вы его так называете), а шлем был черным изначально, значит кокарда окрашивалась отдельно от шлема и потом монтировалась на окрашенный в черный цвет шлем? Если это так , то почему Вы решили колеровать весь шлем именно под цвет кокарды, а не оставили например все как было - кокарда в защитном цвете, шлем в черном, ведь так было бы аутентичнее ?
     
    Oleg Nevidomy likes this.
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Вы не внимательно читали сообщения вначале темы. Сей шлем - конструктор, собранный дилером из разных комплектующих ради продать подороже. От оригинального "верденского" шлема там остался только колпак. Остальное все добавлялось. Каким был оригинальный орёл, черным или блестящим, теперь уже не узнать. Мне хотелось видеть шлем в фельдграу, черных в оригинале у меня кожаных хватает.
     
    Last edited: Aug 13, 2021
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
  20. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Да я понял что шлем “сборная солянка”, это обсуждалось в теме. Так что прошу не обижаться на мои вопросы. Просто позиционирую себя “поборником аутентичности” где это возможно конечно и в пределах разумного, но последнее слово безусловно за реставратором :beer:;)
     
    E.Sibert and 663 like this.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Да без проблем. Для этого и тема создана. Может что подскажут. А цветовая гамма окраса шлемов была очень широкая. Вот у меня был такой ещё пикель. Тоже черного цвета, а потом окрашен кистью в фельдграу поверх прямо не снимая орла. Сам орёл будучи латунным полностью сохранил свой окрас.

    Стальной пикель коп (33).JPG Стальной пикель коп (16).JPG Стальной пикель коп (17).JPG Стальной пикель коп (34).JPG Ст пикель (3).JPG
     
  22. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    А может быть черный это грунт, на который сверху наносился регламентный цвет ?
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Нет. Вот как выглядел копаный пикель с приставными козырьками. Это уставной штатный окрас довоенных шлемов. Началась война и их начали спешно перекрашивать в защитный, который мешали из того что было под рукой, отсюда и такой разброс по цветам. Но не всегда хватало краски, вот и шла из старых запасов черная, а порой как Вы и писали просто без окраса

    received_878480399616773.jpeg
     
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Красили даже кожаные, когда небыло защитных чехлов. Опять же цвет близок к хакки.

    141319.jpg 141319_4.jpg 141319_5.jpg
     
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,177
    Location:
    Одесса, Украина
    Если брать по аналогии с другими странами ПМВ немцы .также старались “не уxодить далеко” от регламентного цвета (во всяком случае до официального признания камуфляжа ). Т.к. регламентным защитным цветом в Германии был принят фельдграу, то во всяком случае в первой половине войны этого цвета старались придерживаться. Также австро-венгры окрашивали те же драгунские каски в свой защитный “хехт-грау”(щучье серый), а французы в “голубой горизонт”, а позже в его фронтовую вариацию “артиллерийский серый ”.
     
    december 1944 and Моби_002 like this.
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,922
    Location:
    Львов
    Ну конечно придерживались, в красный или синий не красили ведь. :D Вам уже выше приводил разброс по цветам, это только часть, что у меня есть в архиве. Но открою Вам еще один секрет. Не буду спорить про австро-венгерские "щуки" ибо уж очень редкие сами шлемы, а тем более окрас. Разве что в Венском музее и один такой драгун есть в Тернополе, но вот насчет французов, то там те-же пляски с оттенками - от небесно-голубого то темно-голубого и даже с оттенком сиреневого цвета.:beer: