Высокочастотные самоделки обсуждение

В мене є кращий варіант - моно 20 см. Моно з маскоподібним МД бачить кольорові цілі на таких місцях серед залізяк, на яких ДД 20 см. дає тільки некопаємий сигнал. Але буває й навпаки - ДД бачить ціль серед залізяк, а моно не бачить.
І озвучка з моно значно приємніша ніж з ДД. Вона трохи схожа на озвучку третьої Маски, без ВСО.
Тестував ті ж самі датчики на не маскоподібному МД. Моно взагалі не сподобалася, бо озвучка ставала незрозумілою, і я частенько не розумів що під датчиком залізяка. А з маскоподібним, навпаки, озвучка меньше виносить мозок. Тільки мені важкувато звикати до розтянутішого звуку на цілі, з набагато меншою кількісттью коротких призвуків на залізяки. Чимось схоже на те, що взяв Аську після Маски.



Якщо терпіння вистачить на 6 хвилин, можна й це відео подивитися.

Якщо не розумієте, не читайте цю тему як мінімум три доби. Коли інтерес до неї буде не суттєвим, прочитайте окремі теми нашого діалогу. Можна сказати ланцюжки тем. Зрозумійте, що я написав, і що ви мені написали у відповідь... Це важливо! Можливо тоді побачите як люди сприймають цю писанину, і наскільки адекватними були звинувачення.

 

Я це все чудово пам'ятаю й писав усе чітко й послідовно, щоб вивести вас на прямий діалог з фактами й технічними знаннями, але їх нема з вашої сторони, лише спроби мірятись сантиметрами, ви знову з'їхали з теми. Судячи з того що ви описуєте в темі по продажу свого "моно 17 кГц":
Особенности работы с Маской и маскоподобным МД.
1. Немного другая озвучка железа из-за чуть лучшего качества дискриминации свойственного моно датчикам, по сравнению с датчиками ДД. Попросту - немного меньше железок оцветняет. Также из-за того что переливы звучания у моно датчика менее "выразительны", по сравнению с ДД датчиком, труднее отличать гильзы от монет. Обрывки от алюминиевых водочных крышичек, фольгу и подобное, за полчаса научился отличать от монет и целых водочных крышичек, при тестировании в городском парке. Монеты от целых алюминиевых водочных крышичек, не научился отличать.
2. Моно датчик имеет узкую зону максимальной чувствительности, что является преимуществом, во время поиска на распаханых хуторах, среди железок.
3. Моно датчик сильнее слепнет на мелкие цели лежащие возле железок, по сравнению с ДД датчиком такого же диаметра.
4. Моно датчик имеет намного лучшую чувствительность к мелким кусочкам золота, чем такого же диаметра ДД датчик, при этом имея на крупные цели меньшую чувствительность, чем ДД датчик. По этой причине стоит проверить територии с находками ч.к. к.р., моно датчиком.
Це ваш перший досвід.Я через це пройшов 8 років назад, пережував давно й виплюнув.
Також ви дали пораду людині про моно, але не сказали конкретно який це має бути моно, бо вони різні бувають під різні задачі. Я чітко написав :
Если же хотите собирать совсем мелкие обрывки цепочек , сережки и т.д. то тут конечно лучше будет кольцо диаметром 13-15 см и с приемной обмоткой соотношением меньше 1/2 Тх и с компенсирующей Сх намотанной внутри приемной Rx.
Ви про такі нюанси й не здогадувались.

 

Вы на Масках ели 8 лет?

Сколько Вы с Маской проработали? Примерно!

 

Тепер стосовно теми:
ми підійшли до самого основного це принцип роботи й озвучки. Ви можете показувати різні "кіна" для простих копарів які не знають як працює МД. Але я то знаю)))Як працюють двухканальні динамічні пікалки з фазовою вирізкою грунту, мене цим не проведеш
Принцип роботи простий, є два канали Х та У, якщо сигнал умовно + в обох каналах то це буде звук в однотональному МД або колір високим тоном в 2-х тональному , якщо в одному - а в іншому + то це чорний сигнал або його блокування компараторами в однотональному. Але є проблема - грунт, він вичітається тільки в одному каналі Х, а в іншому - У його сигнал з сигналами цілі є завжди, тобто грунт бовтає його як заманеться. А ще через відсутність каналу слідкування-статики баланс грунту точно зробити не можливо в принципі, й не вистачає достовірності без підмішування сигналу з каналу статики.
Тому оці всі ваші "пік-пік" та переливи чорний -колір це по суті майже лотерея На результат якої впливає дуже багато факторів таких як "металлические артефакті вместе с неоднородностью грунта (комком более плотного грунта, или наоборот - более рыхлой областью, или вкраплением камня, или корнями растений...).
Тому соловей до сих пір і веде війну з грудочками.
З приволу всього вищенаписаного в мене питання, що вважати за "добре бачить"? Як порівняти прилади, якщо у одного є VDI та різні схеми озвучки та прилад у якого не має VDI та є лише 1-2 тони? Якщо пік-пік, як дізнатися на що саме пік-пік? Чи буде такий самий "пік-пік" не в умовах полігону/на неоднорідних грунтах, з вкрапленим камінням/корінням і таке інше?

 

Так як ви продаєте високочастотний датчик моно 17 кГц, в темі я прочитав ось ці слова:
особенности этой катушки. Уточняю.
1. Этот датчик был сделан для работы на тяжёлых грунтах, поэтому он имеет относительно "мягкое" сведение, чтобы тяжёлый и мокрый грунт не слишком сильно разбалансировал датчик. Отсюда, меньшая чувствительность к целям, чем у датчиков с "острой" реакцией на разбалансировку грунтом, но и мокрый грунт намного меньше влияет на работу Маски с таким моно датчиком, чем с высокочувствительным.
Я такого ніде не бачив, на жодному форумі/патенті чи від гуру МД будівництва. Що це за такий параметр новий як "реакция на разбалансировку грунтом", та "мягкое" сведение?
Також дуже цікаво дізнатись як ви вимірюєте "тяжесть грунта" та як співвідносяться "тяжесть грунта" та "реакция на разбалансировку грунтом"?

 

А вот тут проблема глубже .....
В Сикере проблемы с грудочками нету и не было никогда. По этому стоял вопрос почему Маска у него пукает, особенно под грудочками, и все его маски пукают, а у Сикера такого нету, зато у него более мягкий сигнал чем в остальных Мастеров.

 

"WIMA нє той сістєми"

 

Леонидович говорил что он что то не то ставит. Но я туда не лезу. Есть более квалифицированы люди там понимать. Мне моей работы хватает)))

 

Пацани,немає проблем ні з грудочками ні з ямками.
"WIMA нє той сістєми"
Віма паяється в Маски і за її передбачуваності.Швидкодії і термостабільності.Від - 5 "С до +40 ,нічого непотрібно ловити по полю,крім корисних сигналів.Про кераміку СМД,цього нескажеш. До кінця наступного тижня мають виорати глибоко "ПОЛЕ ЧУДЕС" покажу кіно в реальному часі.

 

только кино, а не рекламу на 2 минуты(((

 

Не має що продавати щоб рекламірувати.

 

я не про продажу. Реклама это маленький урывок 1-2 мин. Если кино, то хотяб 30 мин.

 

Тридцять хвилин сидіти слухати як Соловей ходе по ріллі, викручує ноги і матюкається??
Двох хвилин з головою досить, щоб зрозуміти , чи співає мд на перепашці, сліпне чи ні.
Ну а реальний пошук, це лише вдача та наявність потрібних речей в землі, якщо його нема, то для всіх приладів нема. Ну і власне мабуть модератором не привітається відео з реальним копом на "правильному" місці.

 

Cladotrix Не хвилюйся,я встановив редактор,мати запікаю.Правильне місце,це там де жили люди.І не будуй ілюзій,що всі МД одинакові,навіть з однієї лінійки.Про самопали ВЧ,і говорити нічого.Хто клепає,той знає.Про датчики взагалі промовчу,дочекаємось результату від Хілі.До мене іноді потрібно прислуховуватись,пустить в металолом десяток кілограм провода,перехоче мотати на Маску МОНО,перейде на СТЕРЕО

 

Мій самопал до речі якось інакше став себе поводити після того як я там налазив біля плати.
Наче як не завадило б навалити трешу підстроєчником, щось гірше чути, грунт важкувато відлаштовувати. Може бути таке що під навушники треба підкрутити, враховуючи що динамік я взагалі викинув?
Самозбуд без датчика залишився, а от при пошуку його майже не стало, менше реагує на перешкоди чи що.. Корпус металевий.
Давненько на копі не був, а з такими комарами, як вцьому році, то щось і не тягне

 

Arch, та вже всі зрозуміли що фішка вашої реклами Квазарів в тому, що у Квазара є дисплей а у четвертої Маски його немає, і тому ви намагаєтеся втерти що лише по ВДІ можна судити, чи копаєма ціль. Якщо так, тоді ходіть без гучномовця, чисто по ВДІ.
А якщо так хочете потягатися з Масками, зараховуючи глибину лише по стабільному ВДІ, то давайте попросимо у Солов'я зняти відео з п'ятою або шостою Маскою, в яких є ВДІ.

Як вам така ідея?
Дуель між високочастотним Квазаром і Маскою.
Умови дуелі - чисто технічне порівняння приладів, без звинувачень в некомпетентності опонентів, і без матюків.
Тема - чутливість до дрібних цілей з низьким ВДІ.
Боєприпаси - кусочки припою, вагою по 0,1-0,2 гр. (Вагу цілей обговорюємо заздалегідь.)
Зброя - Квазар і Маска з датчиками приблизно однакового діаметру, і однакової частоти.
Середовище тестування - один тест - в повітрі, а другий - в самому чистому піску, який вдасться знайти кожній з сторін.
Вимоги до відео - має бути видно, на якій відстані МД бере ціль.

Ви пишите, що по суті, порівнювати чутливість різних МД можна лише по значенню ВДІ. Мабуть, ви навіть не уявляєте, якої думки про вас можуть бути люди, які таке прочитали.

Якщо б тестували МД призначені для людей з дуже серйозними вадами слуху, тоді дійсно, без ВДІ, ніяк. Але ВДІ частенько помиляється.

Ви пишите - "як дізнатися на що саме пік-пік?" Відповідь - викопайте і подивіться. Адже ваші Квазари не дозволяють дізнатися на що саме вони пікають.

На рахунок маскоподібних, ви дуже не праві. Протестували ми Фортуну, Квазар, і двухтональний Термінатор, на предмет якості дискримінації. Тоді я показував товаришу як працює Квазар. Знайшли ціль, яка давала чистий кольоровий сигнал, немов крупна поверхнева монета. На сигнографі - один стовпчик. Прокопав з 20 см., а монету не викопав. Подумав що мабуть це залізяка, і ми вирішили протестувати на ній інші МД. Першою була Фортуна. Давала чистий копаємий сигнал, з стабільним ВДІ, як і у Квазара. Значення ВДІ вже не пам'ятаю. Термінатор теж давав копаємий сигнал, тільки трохи рваніший, ніж зазвичай він давав на кольорову ціль. Термінатору не повірили, бо сигнографи показували чітко по одному стовпчику. Знову перевірили реакцію всіх приладів під різними кутами проводки, і отримали той же результат. Копнули ще глибше, і знайшли забиту в грунт вертикальну трубу сороковку. Якої вона була довжини, не знаю, бо не викопали її. Навіть ворухнути не вдалося. Нещодавно перевіряв реакцію маскоподібного на ту ж саму трубу. В кінці високого тону, він добряче підхрипнув.

Думаєш що я виставив на продаж датчик, не перевіривши його в роботі?
Результати пошуку та порівняння на сильно засмічених місцях ДД датчика діаметром 20 см. з моно датчиком на 17 КГц., вже давно маю.
1. Потрібно точно налаштовувати МД на грунт, щоб датчик не ложнячив, при різкій зміні відстані від датчика до грунту. Тоді МД буде працювати тихо, і буде комфортніше ніж з ДД, як на мій смак. При роботі з ДД датчиком, чути менше фантомів від грунту, якщо БГ не точно налаштований.
2. Найкращою виявилася така методика пошуку: Знаходжу копаємий сигнал; викопую приблизно 5 см. грунту, і викидаю його на тарілку фрізбі; перевіряю теж саме місце датчиком, і якщо копаємий сигнал зник, перевіряю вміст тарілки датчиком, бо трапляються такі цілі, які пінпоінтер впритул не бачить; якщо не знаходжу ціль махаючи комками грунту перед датчиком, тоді ще раз випопую з ямки грунт, бо при попередньому викопуванні ціль могла залишитися в ямці, і зміститися ближче до залізяки. Буває що дзвенить залізяка високим тоном, тому грунт перевіряю махаючи ним на не великій відстані від датчика, а потім на такій, на якій Маска закидає в колір залізо. Доводиться прислуховуватися, бо не маю піна з дискримінацією.
3. На сучасних городах моно датчик з Маскою бачить багато кусочків фольги, і це реально задовбує, хоча й не більше ніж стрибки гучності звуку, при використанні ДД датчика. Тому на таких місцях я користуюся іншим МД, з швидкою озвучкою і незмінною гучністтю, завдяки яким з легкісттю відрізняю дрібні кусочки фольги від крупніших та від монет, по довжині звучання. При роботі з маскоподібним на городі, зменшую чутливість, щоб не скакала гучність трешхолду, і переключаю в однотональний режим. При тестуванні в міському парку, було незрівнянно менше проблем, бо там мало залізяк, і тому я частенько міг ідентифікувати перегнившу фольгу, по специфічному звучанню. Але, мабуть кусочок тонкого золотого ланцюжка давав би подібний звук, при деяких положеннях в просторі. В парку моно датчик був набагато інформативнішим, ніж на городі, і з великим відривом вигравав у ДД датчика такого ж діаметру, по кількості знайдених кольорових цілей. Це при тому що моно датчик бачив 5 коп. лише на 35 см., а ДД - на 42 см.
4. Для того щоб не копати багато заліза, потрібно налаштувати потенціометр яким встановлюються пороги спрацювань компараторів так, щоб МД не сильно закидував залізо в колір. Безумовно, ще ж стосується і роботи з ДД датчиком, але через те що Маска з моно датчиком не "хлюпає", так як з ДД, важче зрозуміти що під датчиком не копаєма ціль - залізяка або перегнивша фольга. Якщо пороги компараторів налаштувати так, щоб менше залізяк закидало в колір, тоді з моно датчиком буде значно краща якість дискримінації.

Залишилося перевірити, чи моно датчик щось буде знаходити після датчика ДД, такого ж діаметру, на поселеннях ч.к., к.р.,. і на скіфських. Те що після великого ДД датчика буде знаходити дрібне золото, вже очевидно.

Дійсно, з моно датчиком не така проста ситуація як з ДД. Довелося приділяти особливу увагу до термостабільності, та зведенню датчика. Це мені повезло, що я одразу почав робити такий моно датчик, який має працювати на важких грунтах, з пристойним запасом стійкості до розбалансування датчика грунтом. Зробив би так як радить Arch, то викинув би його, бо навряд чи зміг би його хоча б протестувати на своєму грунті.

 

Подождите, я за попкорном сгоняю

 

Ідея супер робити відео порівняння кожні пів року/рік , по виходу нових прошивок, збірок, ітерацій блоків та катушок, в ідеалі щоб це робили блогери або поважні пошуківці, під керуванням або в співпраці з майстром мд. Все краще ніж пусті балачки на десятки сторінок технічних термінів, схем та вдосконалених плат- якщо є думка що саме Ваша розробка краща, продемонструйте це, бажано у відео форматі. Програв цей раунд , буде стимул вдосконалити свої девайси в наступному, теоретичні холівари то якщо нічого робити не хочеться і часу вдосталь. З повагою.

 

Як можна заочно порівняти різні прилади на глині? Глина в різних місцях різна. А порівняння на піску то є лише збава яка нічого не варта.

 

Хіля,ДД -20 чує українську гривню 30 см в грунті.Кілька штук намотав.

Даремно потратив гроші,кіна небуде.Наступним разом смоктунці купляй,на довше хватить.

 

Може й так, але ж дехто тестує на піску, і пише що тестував на грунті. Хоча, ву цілому, Ви праві. Достатньо теста в повітрі. Але, має бути виконано 2 обов'язкові умови: БГ має бути налаштований на ферит; МД не має реагувати на долоню, на відстані 4-5 см. (Це потрібно, щоб не накручували струм в датчику.)

1. Прислати свою глину для опонента.
2. Протестувати обидва МД в один день, на одному місці, на туж саму ціль, не достаючи її з шурфа, і не змінюючи її положення.

 

Спецы создайте нормальный аналоговый высокочастотник около 20-25 кГц. Который будет работать лучше цифры.Легкий удобный .Который проносишь с 8-20 и не устанешь.Вы соревнованиями время теряете.Опробовать, испытать могу и я. Оплачу доставку туда сюда.

 

Travesil .Пропозиція дитяча,щоб справді зацікавити людей.Потрібна цікавіща пропозиція.Наприклад .Той МД що програв залишається переможцю.І якесь визначеня ,не зовсім зрозуміле ".Который проносишь с 8-20 и не устанешь." Я знаю людей котрі шукають більше 12 годин кожен день,з Аською а на ній НЕЛ ШТОРМ.На запитання чи не ...ся,каже нормально привик.А там кіло на кінці штанги.Давай визначаєм з одног боку ЦИФРУ - з іншого аналоговий самопал.І конкретні вимоги до пошукових характеристик МД.Пацанів потрібно зацікавити. Можливо і я зацікавлюсь,потрохи напільніком граюсь .А можливо самопальну цифру зрівняєм з ".Легкий удобный .Который проносишь с 8-20 и не устанешь."

 

Ну так шоб з 8 до 20 годин і не заморитись то хіба пошукові рамки підійдуть

 

В мене Льончик з аською вже років десять копає з кілограмовими датчиками на штанзі.Він навіть один раз гусінінчний трак два дні по лісі носив в рубзаку.Сам признався,пришов до дому забув викинути,зранку докинув дві пляшки води і в ліс.