Отто Кариус "Воспоминания нем. танкиста", рекомендую!

всем!
про Ги Сайра - читайте в другой теме!
там все четко и про него и про абасрался

2S T E I N E R
Бидерман и его пто - респект полнейший

2StaLKer поздно но может пригодится
про тигры - журналы лучше всего (бронеколекция и тд) - смотрите на сайте в магазине дисков

 

Это однозначно "Небельвельферы" работают. В подписях к фото в книге вообще много ляпов.
Там встечаются "БА-32" (???), "брошенная русская зенитка" - тоже ничего общего с зениткой.
Издержки перевода? А может просто раздолбайство редакторов.

 

Верно,Редкий Жук!
Направление дыма с земли!
Вчера книжку купил. Неприятно, что он о русских с таким пренебрежением пишет! Иваны... А танков то нащелкал.. 38 за неделю...
Так вообще как у иванов танки еще остались? Как он описывает несколько дней боев у Нарвы, так там на 1 кв.км,где все происходило, должно быть не пройти от груды русских подбитых танков...
Тут иваны долбогребы, подставились, я его бах! Тут второй бах! Заметте, не упоминается о том, что наши кого то подбили.. Все наших..
Короче типа, я - Д'Артаньян, а все - пидарасы..
Немцев жаль-русских нет. А то, что войну оценивает как захватническую, так ни слова. Во всем оправдывает нацистов. Не в открытую конечно, но смысл такой..
Считаю, что призвездел малость - это есть видно, что не без этого...
Мнение Кариуса - мнение обычного нациста...
Хотя приятно почитать- мемуары все таки..

 

А как он расстрелял колонну Т-34?Которые приняли его тигр за подбитый..Это около Витебска.. Сколько там было танков? 12?
И когда он в упор подбил первый танк и потом все 12.. Ни один не выстрелил в ответ? Ни один боец, коих было множество на броне не бросил коктейль или гранату?
Это что заряжание, прицеливание - выстрел, секунд 40 в идеале... Умножте на 12 за 6-7 минут ни один из оставшихся танков не выстрелил в ответ?
Знаете.. Без комментариев. Подумайте сами..

 

Читаем дальше...
Два Тигра Кершера и его врываются в деревню.. 15 минут боя и итог: семнадцать подбитых "ИС" и пять Т-34. 22 танка! Немыслимо! Да,внезапность!В танках наверно экипажи из детишек детсадов состояли.
"Приблизившийся к деревне Кершер, который шел позади меня с интервалом 150 метров,заметил, что башни обоих русских танков двигаются.Он сразу же остановился и подбил и тот и другой"
Легко так, играючи.. Там наверно эстонцы в экипаже сидели!
"После короткой заминки мы уничтожили все машины противника в деревне"
Круто!
Так воспоминания немецкого танкиста или фантазии?
Ну да, рыцарский крест и что с того? Летунам к примеру за 30 русских самолетов давали.. Сложнее всего его было в пехоте заработать..
НЕ ВЕРЮ!

 

Вот и я в соседней темке(про книгу Майера)поинтересовался,похожа ли книга на хвастливые мемуары Кариуса.И затронул этот же момент.Так меня там аж в русофобстве обвинили.А я только за объективность и интернационализм всегда!Ну ведь врет же в этом рассказе,гад!!!

 

Не знаю как Мейер, а Кариус лжет!
Это видно невооруженным взглядом. Типа немцы молодцы, а русские воевать неумели,эдакие лохи, и взяли только числом..
Лучше уж Фрицше почитать.. Правда хоть..
Кстати, я когда пару месяцев назад прочитал его книгу, я ему на мыло скинул. И он ответил! Жив еще и прекрасно говорит и пишет по русски... Русский выучил в плену.

 

Все это (Кариус и Сайер Ги) уже обсуждались в этом разделе в одной из тем. Прежде чем писать "вот я тут чудо книгу нарыл, давайте обсудим!" сначало лучше не ленясь полазить по разделу и найти нужный топик.
Хотя бы сдесь http://194.33.180.40/forum/showthread.php?t=6704&page=4

 

Вот,к сожалению,не знаю,кто это.Можно подробности?

 

тут неожиданность сработала. русские не ждали боевого контакта. и еще не знали что стрелял именно тигр. они считали его подбитым. тем более, что танки приближались в колонне. а значит задним танкам не было видно, кто стреляет из-за передних. не по своим же вперед стрелять. все танки были подбиты пытаясь найти источник огня или уже убегая.

первый танк был подбит с 60 метров. только уникумы на 60 метров лимонку кинуть могут с разбега. да еще и точность никакая. а тут еще и коктейль молотова или противотанковую дуру. а сближаться с врагом, идя на его пулеметы, не удивительно, что никто не хотел. немец воспользовался неразберихой и паникой.

итак орудие в пристреливании не нуждалось, так как близкое растояние и потому, что первый выстрел попал в цель. а значит до следующего выстрела оставалось 12 секунд. 10 танков подбито - значит 2 минуты. теперь все стает на свои места. не будучи готовыми стрелять, не видящие противника, русские ничего не успели предпринять. напомню еще, что танки были на марше, не развернытые в боевой порядок. а на марше как правило в машине находиться ТОЛЬКО ВОДИТЕЛЬ, остальной экипаж отдыхает на броне над моторно-трансмиссионным отделением.

 

все абсолютно мыслимо. бригада выставила на караул 2 танка на каждом въезде в деревню. ЗАЧЕМ? да потому, что остальные по каким-то причинам покинули свои танки. может собрание у них или отдых. тем все было трагичней, что никакой пехотной поддержки не было. вот и выходит, что надо было только быстро часовых уничтожить и следить, чтоб никто в танки не садился. а в остальном автор расстреливал пустые машини. иначе бы просто не выжил - действительно кто-то бы выстрелил.

опять же неожиданность. заехал он в деревню на своих 45км/ч а русские не ждали боевого контакта. вот и вышло, что не сразу стреляли. а пока опомнились то надобыло по горизонтали уже наводить. тут-то и не заметили сзади идущий тигр. а если и заметили - то поздно уже было. 150 метров 24 секунды и от них одна сажа осталась.

все в его мемуарах абсолютно могло быть. если не верите почитайте воспоминания наших танкистов. выйдет что-то подобное:
- и я один попер по кустарникам немцам навстречу, когда мы уничтожили 8 «Тигров».
- неожиданной ночной атакой ворвались в деревню и захватили 12 целехоньких королевских тигров. экипажи попросту спали
- видим колонну. не можем понять, что за танк. тигр - нет, броня под углом. для пантеры великоват. черт его знает - стреляй. попали в головную машину прям в пагон. и нету танка. так всю колону расстреляли. (это были королевские тигры)

 

Видел пару книг Франца Куровски (вроде так его зовут). Кто-нибудь читал, он же типа тоже танкист..?

 

Да...Согласен...Это бред...более напоминает киношный сценарий...Хотя,если искать правду...меня поразило упоминае школы, в которой готовили диверсантов для войны с СССР...а так вообще "мемуары"фон Конрата написаны с явной издевкой ко всему советскому...

 

Читал...действительно, классно...Описываются реальные боевые действия....видно,что фронтовик не врет.....Поражают какие потери на передовой несли советские войска....

 

Да...немцы любили приврать,но всеравно надо отметить их хорошую военно-тактическую подготовку....А наши умели воевать количеством,а по другому было нельзя...на войне времени учиться нету...нужна практика в советском случаи кровавая...

 

Кариус прекрасный рассказчик и надо отметить для своих лет один из лучших танкистов Германии...Про Виттману скажу,что он считается лучшим...но многое о нем раздуто фашистской пропагандой.....Про это сейчас вышло много работ российских историков....много интересного касается и люфтваффе...

 

Вован
Куровски - не танкист, а историк
собирает мемуары разных авторов о конкретных танкистах. я знаю 3 книги: 500 танковых атак (очень ценна воспоминаниями Риббентропа), немецкие танковые асы, немецкая мотопехота (тут про пехоту )

это все-равно что говорить, будто все немцы пьют пиво, или что все голландцы - гомосексуалисты.

давайте конкретно, что и где раздуто. только вот в этих темах:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1770&page=5
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5800&page=4

 

Клаус Фритцше. "Шесть лет за кодючей проволокой"" В этом разделе есть ссылка и на книгу и на автора.
Книга вышла,но я ее еще не видел..
Вот интернет-версия. Я читал запоем...Без хвастовства, выгибона. Рассказ обычного человека.. Причем тоже коммунистом он не стал, но и выпадов типа Кариуса у него нет.
Книга тут...http://artofwar.ru/f/fritcshe_k/text_0010.shtml
Это статья о Фритцше. Я с ним переписывался.
http://194.33.180.40/forum/showthread.php?t=12736

 

Вы ответьте, пожалуйста, на мои посты по этому поводу

 

Не, такие сказки читать не приятно. Враньё на вранье, скорее всего преднамеренно.
Жаль что многие верят.

 

Отвечаю..
По Витебску.. Сколько времени нужно чтоб зарядить, прицелиться, пусть быстро и выстрелить? Ну пусть секунд 12-15, это в бешеном темпе. Снижаю время... Возьмем минимум 12 секунд,(в идеале по минимуму и без заморочек) 2 минуты. И никто не среагировал? Ну Вы логически посудите?
Это не солдаты, а сброд какой то! Да где учили танкистов, которые позволили как куропаток расстрелять всю колонну одному танку?

По деревне согласен.. Возможно танки пустые стояли без экипажей. Но после первых выстрелов шум подняться должен? Пока они расстреливали 20 с лишним танков, никто не успел добежать до своей машины и дать отпор?
Ну не знаю, пусть каждый останется при своем мнении... Не реально это.. ИМХО
Книга конечно понравилась нисмотря ни на что, но не понравилась предвзятость и презрение к русским "иваны",тупые,ни на что не способные (" прут по полю, как будь то не видят наши танки стоящие в 300 метрах").
Кроме как способности "иванов" окапываться и драться до конца ничего хорошего про русских не нашел.
Его послушать - стрелять неумеют, воевать не умеют..
А чего Гудериан ездил учиться в Казань?Если они такие все умелые?
Вообщем от книги двоякое чувство.. Неплохо бы те две ситуации смоделировать на компьютере и тогда было бы видно кто прав.

 

Поддерживаю твоё мнение и думаю Кариус врал изо всех сил- заказ холодной войны , а не книга!

 

http://www.deol.ru/manclub/war/poterit.htm
http://users.i.com.ua/~zhistory/vopr1941.htm
Хотя прочитав это начинаю приходить к выводу о действительно убогой подготовке экипажей танков и САУ.

 

я уже отвечал. нужно 12 секунд. и это не бешенный темп, а четко отработанные действия тренированного экипажа.

я уже горорил, что танкии шли в колонне и что не ясно было откуда стреляют - первый экипаж даже выстрела не услышал. и никто не говорит, что никто не среагировал. конечно люди начали реагировать, но верх взяла растерянность (в виду неожиданности) и паника.

да конечно в ссср и подготовка часто оставляла желать лучшего. но дело больше не в этом, а в преимущественном расположении немца. он прятался за подбитыми русскими и даже еще не заметившими его живими танками, вот в него и нельзя было сделать прямой выстрел.

 

судя по тексту - это точно

первый выстрел был сделан вторым танком - то есть первый тигр был уже в деревне. это сильно поттолкнуло людей к панике, да и радист-пулеметчик работал явно (не зря ведь потом трупы и раненные появились среди русских). но тем не менее некоторые экипажи таки добрались и таки попытались подбить тигры. вспоминаем ис-2, который немцы с королевским тигром перепутали. если бы не Кешнер, пизда б Кариусу была - 122мм почти в упор... плюс еще 2 танка отступать начали. значит 3 машины уже боролись с тиграми, плюс те, что не упомянул автор.


а в целом и на дороге и в деревне. русским просто не повезло. если б хоть что-то хоть на миг раньше произошло или позже - книги просто не было бы. а в остальном все реально и не опровергнуто.