Самодельные бронебойные пули для пистолета

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем berger2000, 5 июл 2021.

?

бронебойная пистолетная пуля пробивающая кевларовую каску и броник 1 класса нужна ли?

  1. нужна

  2. не нужна

Результаты будут видны только после голосования.
Статус темы:
Закрыта.
  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Украина
    Приветствую комрады! Возможно кто-то не знает - я произвожу свинцовые пули для нарезного оружия на пулелейках от фирмы Lee. И вот с целью расширения ассортимента и возможностей - давно уже думал о производстве самодельных бронебойных пуль для пистолетов в калибрах 9x18 ПМ Макаров, 7,65x17 Браунинг, 7,62x25 ТТ, 7,62x38 Наган, 9x17/.380acp, 9x19 Luger и карабинов 9x21 IMI. Подготовительная работа и разработка оснастки заняла время.

    Каковы цели? Цели - скромные - пробитие кевларовых касок и бронежилетов 1 класса (это те жилеты что держат оболочечные пули 9x18, 9x19, ТТ - пули со свинцовыми сердечниками). Пробитие кевларовой каски из пистолета 9x18 очень востребовано в зоне АТО/ССО. В моем понимании в гражданском обороте среди бодигуардов частной охраны и прочего в основном используются как раз эти самые кевларовые броники скрытого ношения 1 класса.

    Целей пробивать броники 2 класса те что держат пули со стальными сердечниками ПСМ и ТТ - нету. Потому что в моем понимании для работы по 2 классу нужно брать АКМ, а не пистолет.

    И так - работа эта уже дала плоды в железе. Пока что использована свинцовая пуля 9x19 весом 124 грейна 8,2 грамма - в нее установлен стальной термоупрочненный сердечник диаметром 3,7 мм длиной 14 мм изготовлен из Ст70.

    На чем будем тестировать? Тестировать будем на стальной пластине 6 мм.

    В этой теме буду рад видеть всех кому она интересна.

    И конечно же - мне будет нужна помощь в тестировании пуль.

    После окончания тестов - пули будут в продаже.

    9x19-bronebojnii-1.jpg 9x19-bronebojnii-2.jpg 9x19-bronebojnii-3.jpg 9x19-bronebojnii-4.jpg
     
    LySS, akms1974, saxmax и 4 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Предложу совершенно новые оригинальные гильзы ТТ,латунь с целым капсюлем. В лоте 50 гильз.
      1700 грн.
    2. (в наличии 1140 шт.)
      Гильзы 338 LM с клеймами Т однострелы со снайперки. цена за 1штуку
      10 грн.
    3. (в наличии 130 шт.)
      Гильза 9х19мм латунная Разные маркировки Капсуль боксер Цена за 10штук
      13 грн.
    4. Гільзи 7,62×39 Латунні. Під капсюль Боксера 5,3 мм. Одностріл.
      225 грн.
    5. высечки 12 калибр
      200 грн.
  3. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Сообщения:
    1.072
    Адрес:
    Одесса
    День добрый, Камрад!
    Не то чтобы у меня стоит задача бить балбесов которые одели всего лишь первый класс... :)
    Можно попробовать на моей TNW Aero.
     
    akms1974, Fidel Kastro и berger2000 нравится это.
  4. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Украина
    Договорились - пришлю Вам пули на тест.

    А что - по Одессе полно балбесов которые скрыто (под одеждой) носят броники выше чем 1 класс? Я может отстал от жизни и все уже по-другому?
     
    a_nakoy, Yuber, akms1974 и 4 другим нравится это.
  5. Tractorist

    Tractorist Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    361
    Адрес:
    украина
    а что будет по пм? 9х18 ПБМ (7Н25):)?
     
    akms1974 нравится это.
  6. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Украина
    по ПМ у меня две пули 95 и 130 грейн - на их базе будет бронебой

    364-95-grein-2.JPG 364-130-grein.JPG
     
    akms1974 нравится это.
  7. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Доброго.Как я понял сердечник пружинная проволока?Почему не сделать конус 45 градусов или двойной конус и увеличить диаметр сердечника?
     
    berger2000, akms1974 и Вуди87 нравится это.
  8. Вуди87

    Вуди87 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    1.520
    Знаю одного умельца который простт точит из латунной заготовки пули и на резьбу садит каленный болтик с подальшей заточкой!!
    Могу сказать что наверно броник и 2го класса пюбудет прошивать!!
     
    berger2000, akms1974 и Fidel Kastro нравится это.
  9. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.533
    Адрес:
    Запоріжжя Україна
    Как бьі для бронебойности, при таких скоростях, той проволочки будет, мягко говоря мало. Тут нужен максимального размера сердечник, в тонкой оболочке, желательно твердосплавньій, т.к у него удельная масса вьіше, ну и острьій само собой.
    Вангую, что проволка остановится в первом классе. Да и темповская каска ей не по зубам. ИМХО
     
    berger2000, akms1974, Fidel Kastro и ещё 1-му нравится это.
  10. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    А зачем на резьбу?Достаточно фиксации трением/лаком.Смысл в том что оболочка остается,а сердечник идет дальше.В описанном Вами случае умышленное гашение кинетики.
     
    berger2000 и akms1974 нравится это.
  11. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Гуглите пружинную проволоку ст.70,65Г при закалке 900 градусов..
    В таблицах продаж обычно по Бринеллю-смотрите по Роквеллу.
     
    berger2000 и akms1974 нравится это.
  12. Вуди87

    Вуди87 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    1.520
    Говорит что при попадании нет эфекта , и болик просто как сопля вываливается!!
    Хотя я в подробности не вдавался!! Видел просто отстрелы в советский броник!!
     
    berger2000 и akms1974 нравится это.
  13. trainee

    trainee Hauptmann

    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Land of Living Skies
    Камрады, а как с гражданским оборотом подобного?
    Емнип, было низя, или как?
     
    berger2000 и Йцукен# нравится это.
  14. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Нельзя запретить человеку мечтать и видеть сны!Я вот о Памеле Андерсон мечтаю.А кто-то о бронебоях.
     
    sholast и berger2000 нравится это.
  15. BCE

    BCE Leutnant

    Сообщения:
    1.428
    Адрес:
    Центр
    Чтобы сладко спать, нужно аксу под подушкой держать :D
    ps. возьму в аренду сон про Хеклер и Кох, недорого)
     
    ANARXIST, Puaro, berger2000 и ещё 1-му нравится это.
  16. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.533
    Адрес:
    Запоріжжя Україна
    Я имел ввиду не твердость проволоки, а ее физическую массу. При пробитии брони важна лишь масса бронебойного сердечника, а масса оболочки роли не играет.
    И вот мьі имеем сердечник 3.7 Х 14мм, массой аж цельіх 1.1г на скорости 320м/с имеющего єнергию 56Дж.
    Вьіводьі можете сделать сами.
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  17. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Не стоит зацикливаться на одном образце и одном сердечнике.Тут масса вариантов и возможностей.
    Немного для развития темы..
    9×19-мм 7Н21 пробивает 4 мм стали на 55 м (80%);
    9×19-мм 7Н30 пробивает 4 мм стали на 60 м (80%);
    9×18-мм 7Н25 пробивает 5 мм стали на 10 м (100%);
    9×21-мм 7Н29 пробивает 5 мм стали на 40 м (80%);
    9×19-мм 7Н31 пробивает 8 мм стали на 10 м (100%).
     
    - LEGIONER -, akms1974, prostohodunok и ещё 1-му нравится это.
  18. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.533
    Адрес:
    Запоріжжя Україна
    Дьік, я как бьі о том же, бронебойная пуля, єто вам не єто!
    Вот например 7Н25 из приведенного вами же примера:
    S10706-084504(1).jpg
    Обратите внимание на форму и размерьі сердечника, єтого по заявлениям кацапов (которьім верить-себя обманьівать), хватает для пробития 5мм стали, не брони! При начальной скорости 425м/с, т.е. патрон для ПММ.
    А теперь вернемся к теме. То что я увидел в первом посте, єто безоболочечньіе литьіе пули профиля НР, в отверстие которьіх ТС запихнул кусочки проволоки. Пули от єтого бронебойньіми не станут, что я и пьітаюсь довести ТС-у.
    А на организацию производства полноценньіх бб пуль, уйдет несколько К$.
     
    akms1974, LySS, TDF и 3 другим нравится это.
  19. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Можете предложить свой вариант-предлагайте,а доказывать что "этого не может быть потому что этого не может быть никогда" это демагогия.
    ТУ выложены ТСом в шапке,и добиться их вполне реально.При чем без К.
    С подобными "доводами" лучше в курилку,там такое любят.В узкоспециализированных темах ИМХО предпочтительнее цифры и факты.
    Как минимум вес сердечника и начальная скорость.Например при калибре 7,62 диаметр сердечника 5 мм.вполне реален,и его достаточно.
     
    berger2000 нравится это.
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Украина
    1. Сердечник сделан не из пружинной проволоки.
    2. У меня изначально 2 варианта сердечников по диаметру 3,7 мм и 4,5 мм - если 3,7 мм будет плох на тестах тогда перейду на 4,5 мм. Качество стали и ее прочность термоупрочнение - на обоих сердечниках одинаково.
     
  21. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Доброго.Я остановился на пружинной проволоке ст.70 5/6 мм.Дешево,просто в обработке,достаточная твердость после закалки.
     
    berger2000 нравится это.
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.288
    Адрес:
    г.Днепр
    Дело интересное, конечно. Но есть подводные камни.

    1.Пуля имеет массу около 8г, т.е., массу, аналогичную стандартной пуле фмж. Соответственно, ее энергетика будет на уровне 500Дж, а начальная скорость около 360м/с. Возникают определенные сомнения, что пуля с такой энергетикой по пробивной способности будет сильно отличаться от фмж.

    2.Чтобы увеличить пробивную способность пули бронебойного патрона 7Н311, за поребриком пошли на уменьшение практически вдвое массы пули и соответствующего увеличения ее скорости до 600м/с.
    Обеспечить такую скорость на свинцовой безоболочечной пуле невозможно.

    3. Если пойти по пути внедрения стального сердечника в обычную фмж, скорость, теоретически, увеличить можно, но практически это будет ограничено прочностными характеристиками оружия. Реализовать данную схему можно будет лишь на стволах, допускающих применение патронов увеличенной мощности Р+, Р++. А это, в основном, не гражданские стволы.

    4. Орки не зря пошли на снижение массы пули и увеличение ее скорости, понимая, что другими способами достичь задачи намного труднее.

    5. Организация кустарного производства облегченных оболочечных пуль со стальным сердечником и пластиковым вкладышем, по типу 7н21, потребует значительных инвестиций и вряд ли будет оправдана экономически.

    6. Безусловно, пробивающая способность предлагаемой безоболочечной пули со стальным сердечником будет выше, чем той же фмж, но насколько выше, ответ могут дать только испытания.

    С уважением ко всем другим мнениям.
     
    Последнее редактирование: 6 июл 2021
    akms1974, SergAF, _AURUM_ и ещё 1-му нравится это.
  23. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Украина
    Меня не интересует броники 2 класса. Только кевларовая каска и броники 1 класса. И создавать сложную к изготовлению конструкцию пули которая будет трудоемкой и "золотой" по себестоимости - тоже не хочу. Тем более что у меня уже - по состоянию на сегодня - есть спрос на пули 9x18 которые смогут пробивать кевларовую каску со стороны Нацгвардии и ВСУ для использовании их в зоне АТО/ССО.
     
  24. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    В догонку о форме сердечников.
    И кстати уже довольно давно в тренде алюминиевые оболочки для бронебойных пуль,с целью увеличения начальной скорости без увеличения навески и давления в стволе.
     

    Изображения:

    s004.jpg
    s005.jpg
    berger2000 и Yuber нравится это.
  25. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Украина
    Пуля 9x19 124 грейна 8,2 грамма для превращения в бронебойную была выбрана не случайно - у нее длина 15 мм что позволяет установить длинный 14 мм стальной сердечник имеющий малый диаметр 3,7 мм. Тут на малую площадь сечения имеем максимально возможный вес сердечника за счет длины. Сердечник у меня оголенный - то есть ему не нужно будет при ударе пробивать оболочку пули и на это тратится энергия. И - стандартный вес пули упрощает релоад ибо навеску под стандартную пулю 125 грейн все знают и есть в таблицах.

    Но это пока что все - ТЕОРИЯ - а тесты испытания покажут истину.
     
  26. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.552
    Адрес:
    Украина
    Я так понял вы на токарном обтачиваете обрезаете и потом в термичке закаляете уже готовый сердечник? А есть фото сердечников размеры вес?
     
Статус темы:
Закрыта.